[Imc-belgium-process] AV Verslag > pv ag
duende
duende at skynet.be
Tue Sep 9 00:21:25 PDT 2003
Here is the xlantion of all the stuff. Can somebody have a quick look at
it? I don't have the time to check it.
I'm not sure who is organising the concert for Semira Adamu. CRAAK?
CRACPE?
I added
17/09: Procès des collectifs de chômeurs à Liège (we did not have the
exact date at the GA)
Assemblée 05/09
Présents: Filip Aka Slowmo, Filip C, Redkitten, Protesta, Marc VDP,
Tine, Duende, Bruno, Christophe, Mara, Han, Antonio, multimedia factory,
JPE, Julien, Gérard de Sélys.
1. PROPOSITION D'INDYMEDIA WEST VLAANDEREN
Introduction:
Quelques personnes insatisfaites d'Indymedia-Belgique (imc.be) ont
décidé de mettre sur pied Indymedia-Vlaanderen (imc.vl). Des volontaires
qui étaient déjà actifs au sein d'Indymedia au niveau local ont réagi à
cette nouvelle situation en soumettant la proposition «West Vlaanderen
et Liège».
Imc.vl est le résultat d'une toute autre démarche qu'Indymedia-West
Vlaanderen (imc.wvl). Leur ambition n'est pas de travailler à un niveau
local mais de faire un autre imc.be. Imc.vl va en fait à l'encontre de
la logique du travail local.
Quelques opinions
«Ça donne l'impression ridicule qu'il y a plusieurs Indymedias en lutte.
Je ne vois aucun moyen de convaincre les gens d'imc.vl de venir parler
avec imc.be. Nous devons absolument éviter d'en arriver à des
chamailleries de part et d'autre. Des rumeurs courent déjà que des gens
d'imc.be postent des mensonges à propos d'imc.vl sur des forums de
discussion. Il est vrai qu'imc.vl a un tout autre style qu'imc.be. Mieux
vaut que nous luttions ensemble contre Verhofstadt et le Vlaams Blok que
les uns contre les autres. Si ça se passe comme ça, je veux bien être
ami avec tout le monde.»
«La proposition revient à nous débarrasser de ce que nous avons pour le
remplacer par quelque chose qui n'existe pas. Imc.wvl ne tourne pas
encore à plein régime. On verra comment ça se passera à Liège. Peut-être
peut-on reprendre la discussion dans un an."
«Imaginons qu'un Argentin soit intéressé par des événements en Belgique,
il devra chercher dans quel village ou quelle province ça s'est passé.
J'ai pris mes informations et il s'avère que certains utilisent cette
stratégie du travail à un échelon local pour éjecter d'Indymedia les
gens du PTB.»
«Je connais certaines personnes qui travaillent à Liège en tant
qu'Indymedia. Mais ils n'ont jamais rien fait pour construire quelque
chose à Liège. Tous les problèmes ont commencé quand le Mediacircus est
passé par Liège et a choisi de s'installer à La Braise. La Braise est un
centre culturel où des gens du PTB (et d'autres) organisent des
activités. Immédiatement, ils ont voulu mettre en place un
Indymedia-Liège (imc.lg) et ils ont choisi de s'installer dans les
locaux d'une organisation liée au PC. Leur motivation: n'importe où mais
pas à La Braise. Grâce au Mediacircus, un groupe est apparu qui veut
construire quelque chose au niveau local. Je n'ai pas l'impression qu'il
y a une volonté à imc.lg de construire quelque chose au niveau local,
mais plutôt une volonté de «casser indymedia.be». Il s'agit de deux ou
trois personnes qui en font une lutte anti-PTB. J'ai parfois eu
l'impression que c'était une espèce de McCarthy.liege. Le point de
départ devrait être: travailler au niveau local pour renforcer Indymedia
en Belgique.»
«Cette discussion ne vient pas de nulle part. Il y a une forte
polarisation en Belgique. On le voit partout: dans le mouvement pour la
paix, dans Attac. Et à ça s'ajoute encore la question communautaire.
Dans Attac, il y a eu dès le départ des tensions entre la Flandre et
Wallonie-Bruxelles. Les deux parties ont commis des erreurs. Il faut
éviter d'augmenter la polarisation. Dans le passé, l'équipe d'imc.be a
fait des erreurs. Il y a évidemment des attaques, mais il faut rester
serein. Souvent, on se perdait tellement dans des débats internes qu'on
ne faisait plus d'info. Il y a des poussées d'adrénaline et tout le
monde plonge dans la mêlée. L'envie que suscite Indymedia vient de son
succès. Au sein de la gauche, le besoin d'info est énorme. Maintenant,
on a un site d'activistes, mais le besoin est également très grand d'un
bon site d'info, avec des traductions, de l'actualité de l'étranger,
etc.»
«Le but d'Indymedia était de faire de l'info alternative. Mais les
attentes par rapport à Indymedia sont parfois très différentes. Certains
veulent surtout un site de coopération de la gauche qui devrait
représenter les antimondialistes. D'autres veulent surtout des infos
sans tous ces débats de la gauche. C'est pourquoi il y a toujours des
tensions entre les deux tendances. Nous avons nous-mêmes gaffé en
choisissant parfois la première option. Par exemple, Han sur la liste
Resist, c'était aller trop loin ("a bridge to far"). Il le voyait comme
une action, mais personne ne le croit. Ce sont des sensibilités dont
nous n'avons tenu aucun compte à ce moment-là. Je pense que nous sommes
maintenant devant un dilemme: devenons-nous un véritable site d'info
(genre De Morgen dans les années '70) ou restons-nous le site des 10.000
activistes en Belgique (avec des infos sur les actions, des débats, des
mobilisations, etc.). Pour le moment, beaucoup de gens nous disent
qu'ils voient Indymedia comme un site d'action. Je suis pour que nous
prenions nous-mêmes l'initiative de monter des groupes locaux ou d'aider
à les monter. Je crois aussi qu'il faut dissiper le malentendu avec ceux
qui pensent que nous voulons avoir le contrôle sur ces groupes locaux.
Ça n'a jamais été notre intention et nous voulons tout faire pour en
fournir l'assurance. Même si nous admettons que la communication était
parfois mauvaise.»
«Marre des disputes et des engueulades entre les 14 collectifs.»
«Ce n'est pas une mauvaise idée de mettre en place des collectifs locaux
qui devront ensuite décider de manière autonome s'ils travaillent
ensemble ou pas.»
«Réduire la notion de local au niveau provincial n'est pas correct.
Pourquoi pas des collectifs dans les écoles, les entreprises, les
villes,...?»
«Je suis en principe en faveur de la transformation d'imc.be en un lieu
de rassemblement pour des initiatives locales, mais attendons d'en voir
le résultat.»
«Il faut séparer l'espace de débat de l'info. Il ne faut pas être naïf.
Dès que quelque chose a du succès, des gens cherchent à se l'approprier.
Ce sont en général toujours les mêmes. Il ne faut pas être trop naïf. Il
faut dire à ces gens: basta! Autrement, on finira avec Indymedia en
Belgique dans une situation comparable à celle d'Attac-Belgique, où il y
a maintenant un Attac-Wallonie-Bruxelles à côté de (ou contre) un
Attac-Vlaanderen, un Attac-Brussel, un Attac-Bruxelles et un
Attac-Bruxelles-Capital.»
«Il n'y a pas la place pour plusieurs sites supra-régionaux en
Belgique.»
«Il faut soutenir les sites locaux. La question de savoir s'ils publient
sur le site d'imc.be ou ailleurs n'est pas importante. On a travaillé
trois ans à quelque chose. On a construit une «image de marque». Qu'ils
fassent leurs preuves!.»
«Perte énorme de forces et d'énergie (p.ex. en cas de grève de la poste,
au Shape). Deux fois la même info sur des sites différentes.»
Conclusions:
Nous sommes d'accord avec la proposition d'imc.wvl + imc.lg, mais nous
pensons qu'il faut du temps pour ça. Les initiatives locales doivent
avoir le temps de grandir et de mûrir. Nous voulons effectuer des
démarches nous-mêmes pour mieux soutenir le travail local. Il faut aussi
plus de groupes locaux autonomes. Nous pensons aussi que le Mediacircus
peut jouer un rôle là-dedans. Nous ne voulons pas réduire la notion de
local à «provincial». Nous trouvons dommage que la création d'imc.vl
aille en fait à l'encontre de cette logique.
Il n'y a pas la place en Belgique pour deux sites Indymedia
supra-régionaux. Ça signifierait un énorme gaspillage de forces et
d'énergie. C'est également le point de vue que nous défendrons devant
imc-global.
La prochaine fois, nous approfondirons la discussion au sujet de la
différence entre un site d'actualité et un site d'opinion et de campagne
(qui déborde un peu la simple question d'avoir ou non un forum de
discussion sur le site). Ce sera le premier point à l'ordre du jour.
2. MEDIACIRCUS
Mara fait une évaluation. Le Mediacircus a besoin d'une structure, ce
qui est un peu en contradiction avec le travail quotidien d'Indymedia,
où nous passons d'une action à l'autre.
Les gens qui ont suivi le circus demandent qu'il y ait un suivi. Il y a
une forte demande de formation et d'ateliers.
Le groupe Mediacircus s'est réuni. Il a été décidé de continuer avec le
Mediacircus. Appel à une nouvelle réunion pour voir comment ce travail
peut évoluer dans l'avenir.
Des contacts sont établis avec d'autres organisations pour examiner
comment nous pouvons collaborer sur le plan structurel!!
Le débat: difficultés à trouver des orateurs solides. On revient
toujours dans le cercle étroit des journalistes alternatifs
(Mo-magazine,...).
Pourquoi ne pas organiser un débat dans une école de communication
(IHECS, RITS,...)? C'est plus facile pour avoir des journalistes et il y
a aussi directement beaucoup de monde si ça peut entrer dans le cadre
d'un cours.
Conclusion: le débat du 24-09 est supprimé et un débat dans une école de
médias sera envisagé.
3. DIVERS
Florencia doit faire en sorte que des exemplaires de la vidéo D14 soient
disponibles.
4. AGENDA
CANCÚN: sommet de l'OMC. De grandes manifestations sont prévues.
#Actions en Belgique
7/09: Oxfam et Greenpeace organisent une action à Zaventem à 11h
9/09: Pick-nick du Forum social de Belgique à 12h30 // Schuman (filip en
han)
24/09: debriefing des ONG de 09: 17:00 (christophe)
#Actions au Mexique
Du 10/09 au 14/09
Le week-end, une sorte de permanence est nécessaire pour suivre les
événements (indymedia Cancún / radio / irc-chat)
(christophe/bruno/filip/marc veulent chercher des textes en espagnol)
Quand est la grande manif? Il y a un problème linguistique (beaucoup
d'infos sont en espagnol)
27/09: actions contre l'occupation de l'Irak et de la Palestine (les
deux plateformes travaillent ensemble!)
C'est une action internationale.
Il faut un feature pour annoncer cette action.
(timo et filip suivent)
Le jour-même, il peuvent s'arranger pour couvrir l'action.
21/09: grand concert pour Semira Adamu, organisé par le CRAAK (ndt
CRACPE?), la Ligue des droits de l'homme (Salle de la Madeleine à
Bruxelles).
Le procès commence le 10/09!
11/09:
30 ans après le coup d'État au Chili, l'année Pablo Neruda.
- il y aura des features sur le sujet la semaine prochaine
à Liège, toute une série d'activités sont organisées (expo photos)
12/09: manifestation à l'ambassade américaine en soutien à 5 prisonniers
cubains, à 17h (han/mara)
09/09: plainte contre Franks devant la Chambre des mises en accusation à
9h (mara/han)
08/09: Verdict du procès des écoutes à Liège (contre des
antimondialistes)
17/09: Procès des collectifs de chômeurs à Liège
29/09: Grève dans les ports en France et en Belgique (pour faire des
reportages photo), à 6h du mat'
22/09: Procès contre les trainstoppers à 9h à Dendermonde (mara, han et
c)
21/09: journée sans voiture à Bruxelles, certainement aussi des actions
le 22/09 (sam)
25/10: GET IN SHAPE (Bomspotting à Mons)
10/09: soirée d'info à de Markten à Bruxelles
Antonio veut faire un petit film avec des gens du mediacircus
25/10: Vredesloop (course pour la paix) à Ypres
=> À la prochaine AG, nous verrons ces activités plus en détail.
12-15/11 Forum social européen à Paris (bruno cherche les infos pour le
logement, etc.)
04/10: journée de solidarité avec Cuba: Passage 44 (demander un stand)
18/10: journée d'action à Courtrai
On Mon, 2003-09-08 at 23:22, Indymedia wrote:
Hello,
Here's the report of the GM. I'll send it to the Belgium list. I
think we better have a translation of the conclusions of the
WVL-proposal-discussion. I also think we need to send this
conclusion to WVL, Liege and new-imc.
I'll send the calendar in a seperate mail to attract the attention
on the things to do!
christophe
Vergadering 05/09
Aanwezigen: Filip Aka Slowmo, Filip C, Redkitten, Protesta, Marc
VDP, Tine, Duende, Bruno, Christophe, Mara, Han, Antonio, multimedia
factory, JPE, Julien, Gérard de Sélys.
1. VOORSTEL WVL
Inleiding:
Enkele mensen die niet tevreden waren met Indymedia-Belgie hebben
beslist om Indymedia-Vlaanderen op te richten. Op die nieuwe
situatie werd door enkele mensen die al op lokaal niveau met
indymedia actief waren gereageerd met het voorstel van “WVL en
Liège”.
Indymedia-Vlaanderen is een heel andere demarche dan WVL. Zij hebben
immers niet de ambitie om lokaal te werken maar om een ander
Indymedia-Belgie te maken. Indymedia-Vlaanderen gaat eigenlijk in
tegen de logica om lokaler te werken.
Enkele meningen
"Het geeft een ridicule indruk dat er verschillende indymedia’s zijn
die elkaar bekampen. Ik zie geen mogelijkheid om de mensen van
Vlaanderen te overtuigen om met BE te gaan praten. We moeten
absoluut vermijden dat het tot onderling gekibbel komt. Er worden nu
al geruchten verspreid dat mensen van BE mails naar discussiefora
versturen met leugens over Vlaanderen. Wel toegeven dat Vlaanderen
een totaal andere stijl heeft dan Be. Beter samen strijden tegen
Verhofstadt en Vlaams Blok dan onderling elkaar bekampen. Als het er
komt wil ik wel allebei te vriend houden."
"Het voorstel komt neer op : wat we hebben opdoeken om te vervangen
door iets dat nog niet bestaat. WVL draait nog niet op volle toeren.
Nog af te wachten hoe het Liege zal verlopen. Misschien binnen één
jaar die discussie terug opnemen."
"Stel dat een Argentijn geinteresseerd is in iets dat in Belgie
gebeurt, moet hij dan zoeken in welk dorp of welke provincie het
gebeurd is. Ik heb mij geinformeerd en het blijkt dat sommigen
mensen die strategie van lokalisering gebruiken om de mensen van de
PTB uit Indymedia te schoppen."
"Ik ken enkele mensen die als indymedia in Luik werken. Maar zij
hebben nooit iets gedaan om iets op te bouwen in Luik. Alle
problemen begonnen toen het mediacircus in Luik neerstrijkte en het
La Braise koos als plaats. La Braise is een cultureel centrum waar
ook mensen van de PTB activiteiten organiseren. Daarop wilden zij
onmiddellijk een indymedia-luik oprichten en als plaats kozen ze de
lokalen van een aan de PC gelieerde organisatie. Hun motivatie: als
het maar niet in La Braise is. Via het mediacircus is er een groep
die iets lokaals wil opbouwen. Heb niet de indruk dat er in
Indymedia-Luik de wil is om iets lokaals op te bouwen maar wel de
wil om “casser indymedia.be”. Het gaat om twee of drie personen die
er een strijd anti-ptb van maken. McCarthy.liege kreeg ik soms de
indruk. Uitgangspunt zou moeten zijn: lokaal werken om Indymedia in
Belgie te versterken."
"Deze discussie valt niet uit de hemel. Grote polarisatie in Belgie.
Dat ziet men overal: in de vredesbeweging, Attac. Daar komt nog eens
het communautaire vraagstuk bij. In Attac onmiddellijk spanning
tussen Vlaanderen en Wallonnie-Bruxelles. Beide kanten hebben daar
fouten in gemaakt. Vermijden om polarisatie te vergroten. In het
verleden heeft ploeg van indymedia-Belgie fouten begaan. Er zijn
natuurlijk aanvallen maar daar moet men sereen in zijn. Vaak verloor
men zich zoveel in de interne debatten dat men geen nieuws meer
maakte. Het geeft hen adrenaline en ze lanceren zich daarin. De
afgunst tegenover Indymedia komt uit het succes. Binnen links enorme
nood aan nieuws. Nu is het een site van activisten, maar er is ook
grote nood aan een goede site met info, vertaling van buitenlands
nieuws,..."
"Bedoeling van Indymedia was om alternatief nieuws te maken. Maar de
verwachtingen tegenover Indymedia zijn soms heel verschillend.
Sommige vragen vooral een site van de linkse samenwerking die de
antiglobalisten moet vertegenwoordigen. Anderen willen vooral nieuws
zonder al die linkse debatten. Daarom altijd spanningen tussen
beiden. We hebben daarin flaters begaan door zelf soms voor de
eerste optie te kiezen. Bijv. Han op de lijst Resist was “a bridge
to far”. Ik zag het zelf als een actie maar niemand gelooft dat,
pikt dat. Het gaat om gevoeligheden waar we op dat moment onze broek
aan geveegd hebben. Ik denk dat we nu voor dilemma staan: worden we
een echte nieuwssite (genre De Morgen in de jaren ’70) of blijven we
de site voor de 10.000 activisten in Belgie (met actienieuws,
debatten, mobilisaties,...). Nu zeggen veel mensen ons dat zij
indymedia zien als een actiesite. Ik ben er voor om zelf initiatief
te nemen om lokale werkingen op te zetten of helpen opzetten. Ik
denk dat ook dat het misverstand de wereld uit moet als zouden wij
hier de controle willen over die lokale groepen. Dat is nooit onze
bedoeling geweest en we willen er dan ook alles aan doen om dat te
verzekeren. Hoewel we wel toegeven dat de communicaite soms slecht
was."
"De ruzies en scheldpartijen beu tussen de 14 collectieven."
"Geen slecht idee om lokale collectieven op te richten die dan zelf
maar autonoom moeten zien of ze samen werken of niet."
"Lokaal verengen tot provinciaal is niet correct. Waarom niet
collectieven in scholen, bedrijven, steden,...?"
"In principe voor omvorming be in verzamelplaats voor lokale
initiatieven, maar wachten tot we daarvan het resultaat zien."
"Plaats voor debat scheiden van nieuws. Niet naief zijn. Van zodra
iets succes heeft, komen er mensen op af die zich het willen
toeeigenen. Het zijn meestal dezelfde. Men moet daar niet te naief
zijn. Tegen zo’n mensen moet men zeggen basta! Anders krijg je met
indymedia in Belgie een situatie als met Attac-Belgie waar er nu een
Attac-Wallonnie-Bruxelles bestaat naast (of tegen) een
Attac-Vlaanderen, Attac-Brussel, Attac-Bruxelles en
Attac-Bruxelles-Capitale."
"Er is geen plaats voor meerdere supra-regionale sites in Belgie."
"Lokale sites steunen. Kwestie op of naast de site is niet
belangrijk. Drie jaar gewerkt aan iets. Sterke merknaam opgebouwd.
Dat ze zichzelf bewijzen."
"Enorm verlies aan krachten en energie (bijv. bij staking bij De
Post en Shape). Twee keer dezelfde informatie verdeeld over
verschillende sites."
Conclusies:
We zijn gewonnen voor het voorstel van WVL+Liège, maar denken dat
daar tijd voor nodig is. De lokale initiatieven moeten de tijd
krijgen om te groeien en te rijpen. We willen zelf stappen
ondernemen om het lokale werk beter te ondersteunen. Er moeten ook
meer autonome lokale groepen komen. We denken ook dat het
mediacircus daar een rol in kan spelen. Lokaal willen we ook niet
verengen tot "provinciaal". We vinden het wel spijtig dat de
oprichting van Vlaanderen eigenlijk tegen die logica ingaat.
Er is in Belgie geen plaats voor twee supra-regionale
indymedia-sites. Dat betekent immers een enorm verlies van krachten
en energie. Dit is ook het standpunt dat we willen verdedigen
tegenover IMC-global.
Volgende keer willen we die discussie over het verschil tussen een
nieuwssite en een opinie-en campagnesite uitdiepen (die iets breder
is dan enkel de discussie over al dan niet discussieforum op de
site). Dat komt dan ook als eerste punt op de agenda.
2. MEDIACIRCUS
Mara geeft evaluatie. Mediacircus vraagt een structuur wat een
beetje botst met dagelijkse werk aan indymedia waar we van actie tot
actie hollen.
Mensen die circus gevolgd hebben, vragen een opvolging. Er is veel
vraag naar vorming en workshops.
Er is vergadering geweest met groep mediacircus. Beslist om door te
doen met het mediacircus. Daarom oproep om nog een vergadering te
doen om te zien hoe dit werk verder kan evolueren.
Er zijn contacten met andere orgganisaties om te kijken hhoe we
struktureel kunnen samenwerken !!
Het debat: moeilijkheden om sterke sprekers te vinden. Komen steeds
terecht in het wereldje van de alternatieve journalisten
(Mo-magazine,...).
Waarom niet een debat organiseren in een communicatieschool (IHECS,
RITS,...). Makkelijker om daar journalisten naar toe te krijgen en
ook direct veel volk als het in het kader van een les kan.
Besluit: debat van de 24/09 afschaffen en uitkijken voor debat in
mediaschool.
3. VARIA
Florencia moet er voor zorgen dat er exemplaren van de video D14
beschikbaar zijn.
4. AGENDA
CANCUN :WTO top . Er worden grote anti-betogingen verwacht.
#Acties in Belgie
7/09: Oxfam en greenpeace doen actie in Zaventem om 11u
9/09: Picknick georganiseerd door B Sociaal forum om 12:30 //
Schuman (filip en han)
24/09: debriefing door de NGO’s van 09: 17:00 (christophe)
#Acties in Mexico
Vanaf 10/09-14/09
In het weekend is een soort van permanentie nodig om de
gebeurtenissen op te volgen (indymedia cancun/radio/irc-chat)
(christophe/bruno/filip/marc wil wat teksten in het spaans opzoeken)
Wanneer is de grote betoging ? Er is een taalprobleem (veel in het
Spaans)
27/09: acties tegen de bezetting in Irak en Palestina (de twee
platformen werken samen!)
Het is een internationale actie.
Er moet een feature komen om deze actie aan te kondigen
(timo en filip volgen het op)
De dag zelf kunnen ze afspreken voor de verslaggeving
21/09: groot concert voor Semira Adamu, georganiseerd door CRAAK,
Ligue de droit de l’homme (Salle Madeleine in Brussel)
Het proces begint op 10/09!
11/09:
30 jaar na de putch in Chili, het Pablo Neruda jaar.
- er komen volgende week hierover features
in Luik worden er ook een heleboel georganiseerd (foto-expo)
12/09: betoging aan de Amerikaanse ambassade ter ondersteuning van 5
Cubaanse gevangenen, om 17 uur (han/mara)
09/09: indienen klacht Franks om 09:00 (mara/han)
08/09 : Verdict afluister praktijk in Luik (tegen antiglobalisen)
29/09 : Havenstaking in Frankrijk en in Belgie (om fotoreportages te
maken), om 6 uur s’morgens
22/09: Proces tegen trainstoppers , om 9 uur in Dendermonde (mara ,
han en c)
21/09 autoloze dag in Brussel, zeker ook acties op 22/09 (sam)
25/10: GET IN SHAPE (Bomspotting in Bergen)
10/09: info- avond in de Markten Brussel
Antonio wil filpje maken in samenwerking met medewerkers mediacircus
25/10: Vredesloop te Ieper
=> Volgende AV gaan we deze activiteiten beter, in de diepte
uitwerken
12-15/011 Europees Sociaal Forum in Parijs (bruno zoekt info op over
logement etc)
04/10: Cuba Solidariteitsdag: Passage 44 (vragen voor standje)
18/10: Actiedag in Kortrijk
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I float like a butterfly; I sting like a bee.
Mohammed Ali
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