[Imc-finance] [imc-portugaliza] (PT,ES,EN) Proposal: REMOVE the 'Make a Donation' button from global site]

Mon Jan 5 03:48:02 PST 2004

(to be discussed at www-features at lists.indymedia.org)

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-------   PT (ES,EN translation below)       -----
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Olá a tod at s

Posto que a crise do servidor stallman foi superada é hora de rever o tema visto que causou, e ainda causa, uma grande confusão e o sentimento desconfortável de temer que a tecnocracia suplante o consenso, que é o solo onde esta rede cresceu.

Esta problemática vem da questão 'stallman server crisis'. De forma abreviada a crise começou em Outubro de 2003 quando o alojamento gratuito do nó central foi noticiado, tendo como prazo limite 2003/12/01. Foi criada a mailing list www-migration, o canal irc #server_crisis e a página wiki server coordination  para coordenar as várias faces deste problema extremamente complexo:

http://docs.indymedia.org/view/Sysadmin/ServerCoordination

Derivada directamente desta nova situação uma nova linha de financiamento de custos foi iniciada quando o referido esboço de Apelo para doações para a crise do servidor ("Call for server crisis donations -- draft") chegou às listas imc-tech a 2002/11/01, que seria entregue à lista global aparecendo como destaque central a 2003/12/13 quando o software MIR começou a trabalhar em substituição do anterior CMS

http://www.indymedia.org/en/2003/12/110141.shtml

Como consequência, dez dias depois, a proposta Apelo para doações ic-tech (Call for imc-tech donations") chega à www-features mailing list, que após um desculpado- consenso silencioso de 24 horas foi publicado na coluna central do site global.

Esta proposta tem, pelo menos, dois problemas críticos relacionados com a utilização do botão donation, que necessita de ser calma e cuidadosamente revista antes de cometida posto que concerne a toda a rede indymedia.

i) Da forma como eu vejo as coisas, o Indymedia não se pode envolver com empresas comerciais: (parte K. do Membership Criteria "IMCs não devem em nenhum caso envolver-se com empresas comerciais com fins lucrativos (...)" ver: http://lists.indymedia.org/mailman/public/new-imc/2001-May/000155.html).  Aquele botão é uma ligação para um projecto comercial chamado "PayPal" que é parte de uma outra companhia chamada "eBay" que joga no jogo Nasdaq, relacionado com o jogo do FMI+OMC+BM.

http://www.paypal.com/cgi-bin/webscr?cmd=_display-receiving-fees-outside
http://investor.ebay.com/

ii) O cliente PayPal é o IMC Urbana-Campaign na América do Norte. Doar através deste sistema a este IMC implica apoiar indirectamente a ideia de pagar a pessoas para trabalhar no IMC em vez de o fazerem voluntariamente:

http://lists.indymedia.org/pipermail/imc-process/2003-October/005236.html

assim como, estendendo a toda a rede um conceito de gestão financeira que não está de acordo com a descentralização e com a constituição de colectivos autónomos.

Desde que a crise do servidor foi superada, e considerando os problemas expostos, a minha proposta é a de não aceitar a proposta do "botão de donativos mais permanente na coluna de navegação azul do lado esquerdo (similar à caixa "ALERT")" até que encontremos uma forma consensual e descentralizada de aceitar donativos que não nos envolva no jogo do jogo FMI+OMC+BM. 

Na prática, isto significa remover os actuais botão e ligações "donate online" e substitui-los por um "contacte o seu IMC local se desejar fazer donativos" até que decidamos o que fazer globalmente.

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-------   ES (EN translation below)          -----
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Hola a todas

Puesto que hemos superado la 'stallman server crisis', ha llegado el momento de revisar este asunto porque ha causado -y aun causa- mucha confusión y la desagradable sensación de temor a que la tecnocracia suplante al consenso, que es la tierra en la que brotó esta red.

El problema llega con el asunto de la "crisis del servidor stallman".  Brevemente, la crisis comenzó en octubre de 2003 cuando nos fué notificada el final del hosting gratuíto para el nodo central con fecha límite 20031201. Se pusieron en funcionamiento la lista de correo www-migration, el canal #server_crisis de irc, y pagina wiki ServerCoordination, para coordinar las diversas facetas de este complejo prolema:

http://docs.indymedia.org/view/Sysadmin/ServerCoordination

Se derivó de esta nueva situación, una nueva línea de costes de financiación que comenzó cuando el referido "Call for servers crisis donations --draft" llegó a la lista de imc-tech en 20031101, que será despues enviado a la lista global apareciendo en la columna central el 20031213, cuando el software MIR reemplazaba al anterior CMS.

http://www.indymedia.org/en/2003/12/110141.shtml

Como consecuencia, diez dias despues, la PROPUESTA "Llamamiento para donaciones para el imc-tech" llegó a la lista www-features, que despues de un -disculpado- consenso silencioso de 24 horas fue pilicado en la columna central del site global.  

Esta propuesta tiene, al menos, dos problemas críticos relacionados con el uso de "el botón de donación", que necesitan ser cuidadosamente revisados antes de ejecutarlos, pues concierne a la red indymedia entera.

i) Tal cual yo entiendo las cosas, Indymedia no debería verse envuelta en negocios comerciales: parte K del Membership Criteria: "IMCs shall in no way engage in commercial for-profit enterprises (...)" ver http://lists.indymedia.org/mailman/public/new-imc/2001-May/000155.html). Este botón es un link para un proyecto comercial llamado "Paypal" que es parte de otra compañía llamada "eBay" que cotiza en el Nasdaq, lo que nos relaciona con los juegos del FMI, OMC y Banco Mundial.

http://www.paypal.com/cgi-bin/webscr?cmd=_display-receiving-fees-outside
http://investor.ebay.com/

ii) El cliente de pago es el Urbana-Champaign IMC, de norte américa. Donar online a este IMC implica apoyar directamente la idea de pagar a gente por hacer el trabajo en el IMC, en vez de ser aportaciones voluntarias.

http://lists.indymedia.org/pipermail/imc-process/2003-October/005236.html

Tambien extiende sobre la red entera un concepto de financiamiento que no corresponde con la descentralización ni la constitución de colectivos autónomos, sino de relaciones de dependencia.

Puesto que la crisis del servidor fue superada, y considerando los problemas expuestos, mi propuesta es no aceptar la propuesta de "more permanent donation button in the left-hand blue navigation column (similar to the "ALERT" box)" en la columna izquierda de navegación hasta que encontremos un modo descentralizado y consensuado para aceptar donaciones que no implique bailar al son del IMF, WTO, MB. 

En la practica, esto supone eliminar el actual botón "donate online" y re-emplazarlo por "contacta a tu imc si quieres hacer donaciones" hasta que decidamos globalmente qué hacer.

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-------   (EN translation below)             -----
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Hi all

Since the server crisis has been averted, its time to review this subject because it has caused -and still is- a lot of confusion and the unconfortable feeling of fearing technocracy supplanting consensus, wich is the land where this net growed up.

This problematic comes from the 'stallman server crisis' thing. Briefly, the crisis begun in October 2003 when the end of the free hosting for the central node was noticed with 20031201 as the deadline. It was setted up the www-migration mailing list, #server_crisis irc channel and the ServerCoordination wiki page to coordinate the various faces of this very complex problem:

http://docs.indymedia.org/view/Sysadmin/ServerCoordination

Directly derived from this new situation, a new line of financing costs was started when the refered "Call for server crisis donations -- draft" arrived at the imc-tech list at 20021101, wich will be delivered to global list and will appeared as a central column feature at 20031213 when MIR software begun to work as a replacement to the previous CMS. 

http://www.indymedia.org/en/2003/12/110141.shtml

As a consecuence, ten days after, the "PROPOSAL: Call for imc-tech donations" arrives at www-features mailing list, wich after an -apologized- silence consensus of 24 hours was published in the center column of the global site.

This proposal has, at least, two critical problems related to the use of a 'donation button' wich needs to be slowly and carefully reviewed before commited as it concerns to the entire indymedia network. 

i) As long as I understand things, Indymedia might not be involved in commercial enterprises: (part K. of the Membership Criteria: "IMCs shall in no way engage in commercial for-profit enterprises (...)" see: http://lists.indymedia.org/mailman/public/new-imc/2001-May/000155.html). That button is a link for a commercial project called 'Paypal' wich is part of another company called 'eBay' wich plays the Nasdaq game, related with the IMF+WTO+MB game. > 

http://www.paypal.com/cgi-bin/webscr?cmd=_display-receiving-fees-outside
http://investor.ebay.com/

ii) The PayPal client is the Urbana-Champaing IMC at north-america. To donate online to this imc implies to indirectly support the idea of paying people to do work in the IMC instead of voluntary apportations:

http://lists.indymedia.org/pipermail/imc-process/2003-October/005236.html

also extending to the entire network a financial management concept wich does not agree with decentralization plus the constitution of autonomous collectives, but dependant ones. 

Since the server crisis was averted, and considering the problems explained, my proposal is to not accept the "more permanent donation button in the left-hand blue navigation column (similar to the "ALERT" box)" proposal until we find a consensual decentralized way to accept donations wich does not imply us in the IMF+WTO+MB game. 

Practically, this means to remove the current 'donate online' buttons and links or replacing it by a 'contact your local imc if you want to make donations' until globally we decide what to do.

> 
> 
> 
> > Hey,
> > 
> > --------
> > PROPOSAL
> > --------
> > 
> > I would like to put up a call for donations for imc-tech in the center
> > column of www.indymedia.org, to help pay for shipping, hardware and
> > other expenses related to the recent server migration (crisis); and
> > also insert a more permanent donation button in the left-hand blue
> > navigation column (similar to the "ALERT" box).
> > 
> > Please find the proposed text below.  I will assume silent consensus
> > and post this within the next 24 hours if there are no concerns or
> > blocks.  I apologize for the bad timing, but wanted to get this up
> > during the holidays.
> > 
> > 
> > Thanks,
> > Patrick
> > 
> > 
> > ----------------------
> > 
> > SERVER_CRISIS: At short notice, Indymedia has had to change web
> > hosting providers and replace crucial computer hardware, and needs
> > funds to cover hardware costs, shipping and other expenses. Please
> > donate to imc-tech to keep your servers running.
> > 
> > [Make a Donation button]
> > 
> > Donations of programming/sysadmin skills, server hardware and
> > bandwidth are also greatly appreciated > email imc-tech or visit
> > irc.indymedia.org, #server_crisis.
> > 
> > ----------------------
> > 
> >  
> >  
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> http://lists.indymedia.org/cgi-bin/mailman/listinfo/imc-portugaliza
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