[Imc-france-paris] Fw: Re:réponses type
JjMeric
jjmeric at free.fr
Jeu 28 Aou 09:32:08 PDT 2003
petite conversation entre Wilfrid et moi
qui s'est retrouvée accidentellement être une conversation privée
(faites pas comme nous : faire attention, les réponses à un message venant
de la liste on une adresse retour par défaut vers l'auteur, pas vers la
liste)
JJ
----- Forwarded by Jean-Jacques Meric on 28/08/2003 08:30 -----
"Arachnosyndicaliste" <arachnosyndicaliste at cnt-f.org>
27/08/2003 15:01
To: JjMeric <jjmeric at free.fr>
cc:
Subject: Re: Re: Re:réponses type
Je viens juste de rentrer sur paris, j'avais pas d'accès internet cette
dernière semaine!
Pas de problème pour transférer tout ça sur la liste!
A+
Wilfrid
>merde, c'est vrai que c'est très convaincant ce que tu dis là!
>
>au fait, je sais plus si je t'avais répondu en privé ou sur la liste, du
>coup. Je pense qu'on peut en faire profiter tt le monde, non ?
>
>JJ
>
>
>"Arachnosyndicaliste" <arachnosyndicaliste at cnt-f.org> wrote on 20/08/2003
>00:11:46:
>
>> Hello JJ!
>>
>> D'accord avec ta remarque, qu'il faut des contributeurs, mais je ne
>> pense pas qu'un "comité de défense des minorités" ait un impact
>> positif. Un noir, un juif, un homo, une femme, un représentant des
>> droits des animaux... Je ne comprends pas en quoi il y a besoin de
>> formaliser ce qui se passe naturellement sur le site, à savoir qu'il
>> y a la plupart du temps quelqu'un pour répondre à une connerie, et
>> que quand c'est pas le cas, eh bien c'est pas un drame, au pire il y
>> a toujours moyen de "nettoyer" comme tu fais.
>> Pourquoi formaliser ce qui existe déjà très bien de manière informelle?
>> Nous avons une politique éditoriale à laquelle correspond une
>> politique de censure clairement établie. Mandater un "collectif de
>> minorités" (les femmes sont une minorité?) risque fort de conduire à
>> un deuxième niveau de censure incontrolable, imposant une sorte de
>> vision politiquement correcte inquiétante. Si Indymédia se veut un
>> outil ouvert, le site ne doit justement pas se livrer pieds et pongs
>> liés aux obsessions particulières des militants spécialisés. Et
>> lorsque je dis cela, je vise toutes les organisations, la mienne
>> inclue. On a chacun nos petites obsessions, et on a tendance à les
>> prendre pour le centre du monde. Au bout du compte, on arrive à un
>> truc complètement aspetisé, où la confrontation, justement ce qui
>> enrichit, est soigneusement évitée. Ignorer les problèmes, vouloir
>> en javelliser les apparitions, n'a jamais contribuer à les résoudre,
>> bien au contraire. Ils se développent tranquillement dans l'ombre et
>> l'ignorance, et au bout du compte reprennent triomphalement le
>> devant de la scène.
>> Par ailleurs, demander à un noir d'attribuer un label de non-
>> racisme, à une femme un label de non-sexisme, à un juif un label de
>> non-antisémitisme ne me semble pas avoir grand sens: quel noir, quel
>> juif, quelle femme? Si c'est à un juif sioniste, même de "gauche",
>> ce n'est pas judicieux. Si c'est à une femme ayant intégré la
>> domination masculine, ça ne l'est pas plus. Je n'aime pas cette idée
>> de "spécialiste" ayant autorité pour dire ce qui est bon ou ne l'est
>pas.
>>
>> Je pense qu'il ne doit toujours y avoir qu'un niveau de
>> participation à Indymédia, qui n'est pas déterminé par le fait qu'on
>> soit juif, syndicaliste, homo ou quoi que ce soit d'autre, mais par
>> l'envie de participer à un projet collectif ouvrant la parole à tous
>> dans une perspective politique, disons, globalement anticapitaliste
>> et un mode de fonctionnement autogestionnaire.
>> Si des gens veulent s'investir dans Indymédia, qu'ils le fassent
>> dans cet esprit, mais pas pour controler que le discours sur tel
>> sujet correspond bien à une "norme"... édictée par qui? avec quel
>contrôle?
>>
>> Voilà, j'ai été un peu plus long que prévu ;-), dis-moi ce que t'en
>penses,
>>
>> Wilfrid
>>
>> >merci wilfrid!, quelques remarques (insidieuses!) suivent
>> >->je pense que l'on pourrait aussi republier ce qu'on avait écrit l'an
>> >dernier, notre "énoncé des buts"
>> >http://docs.indymedia.org/view/Local/ImcFranceParisButs
>> >avec quelques corrections que je signalerai à l'occasion.
>> >
>> >->on pourrait quand même attendre le 2 / 3 septembre (LA RENTREE) pour
>le
>> >faire, à raison d'un article "réponse type" par jour, car en ce moment
>le
>> >site a beaucoup mons de visites que d'habitude (plus de 1000/jour
quand
>
>> >même)
>> >
>> >à propos de
>> >...."> Idéalement, donc, il ne devrait exister aucune censure, et ce
>sont
>> >> les contributeurs eux-mêmes, grâce au système des commentaires
>> >> (qu'il est possible de faire librement sur les articles publiés et
>> >> qui s'affichent en même temps qu'eux), qui devraient pouvoir réguler
>> >> les informations soit erronées soit idéologiquement douteuses. Nous
>> >> ne pensons pas qu'ignorer le disCours "ennemi" puisse servir à le
>> >> combattre, ..."
>> >
>> >tout à fait d'accord, mais il faut qu'il il y aie des contributeurs;
je
>
>> >crois qu'on a pas mal de chance, par exemple sur le
>> >http://paris.indymedia.org/article.php3?id_article=6256
>> >d'avoir du répondant face à "l'insoumis"
>> >merci Groucho pour la qualité de certaines réponses qui sont de
>véritables
>> >dossiers qui mériteraient d'être mieux mis en valeur que dans un
>> >commentaire.
>> >
>> >A propos des publications cachées :
>> >"> ...sexistes, homophobes, nous estimons que les laisser sur le site
>peut
>> >> nuire à sa perception et donc à son efficacité, notre objectif
étant"
>> >
>> >on a quand même une difficulté avec les articles qui peuvent être très
>> >bons
>> >suivis de commentaires complètement débiles, négationnistes etc.
auquel
>il
>> >y a peu ou pas de réponse à la hauteur pendant des heures ou plus. On
>ne
>> >peut que supprimer les commentaires - il faudrait se donner une règle
>> >d'ailleur de toujours signaler la suppression lorsqu'on le fait (par
>....
>> >un commentaire). C'est ainsi que j'ai republié un article sur
>> >Schwarzenneger avec des commentaires qui partaient en vrille raciste.
>> >
>> >En résumé, on a besoin d'aide de gens comme Groucho, DEF etc. , un
>réseau
>> >plus actif, composé si possible comme le propose monsieur_k/Groucho :
>> >"Une solution serait peut-être de créer une sorte de "commission de
>> >défense
>> >des minorités" au sein de l'équipe édito d'Indymedia avec des femmes,
>des
>> >homos, des personnes d'origine juive, arabe, kabyle etc. Ces personnes
>> >appartiendraient à différentes associations ou collectifs du mouvement
>> >social (peut-être vaudrait-il mieux faire différents groupes : un sur
>le
>> >sexisme, un sur le racisme etc...)."
>> >
>> >Il faudrait profiter du 2/ ci-dessous pour faire une sorte d'apppel,
ou
>
>> >faire un message séparé sur le site.
>> >
>> >JJ
>> >____
>> >
>> >
>> >JJ
>> >
>> >
>> >imc-france-paris-bounces at lists.indymedia.org wrote on 18/08/2003
>13:21:28:
>> >
>> >> Hello everybody!
>> >>
>> >> Je vous propose deux réponses types en rapport avec des
>> >> interrogations fréquentes.
>> >> Je ne pourrai pas être là pour les prochaines réus, mes horaires de
>> >> travail sont incompatibles (nuit!). Mais ça changera peut-être à
>> >> partir de septembre. Je me contente, en ce moment, de faire un peu
>> >> d'admin sur le site de temps en temps. S'il y a un coup de bourre
>> >> ponctuel, vous pouvez me passer un coup de fil (JJ, Gilles ou Romain
>> >> ont mon portable, je ne consulte pas mes méls tous les jours en ce
>> >moment)
>> >>
>> >> A+
>> >>
>> >> Wilfrid
>> >>
>> >> 1) on nous demande de poster un article:
>> >>
>> >> "Indymédia est un site contributif, c'est-à-dire que l'info est
>> >> publiée sans intermédiaire. Pour cela, c'est simple, il sufit de:
>> >> - te rendre sur la page d'accueil du site,
>http://paris.indymedia.org/
>> >> - cliquer sur "publier" en haut à droite,
>> >> - remplir la première page du formulaire qui apparaît (seul le champ
>> >> "nom/pseudo est obligatoire), puis de cliquer sur "suite"
>> >> - remplir la seconde page du formulaire (au moins: "titre" et
>> >> "texte"), puis de cliquer sur "submit"
>> >> - une page de confirmation apparaît, au bout de quelques secondes la
>> >> colonne de publication réapparaît avec ton article en premier.
>> >>
>> >> Il peut arriver que cela prenne un peu plus de temps: inutile de
>> >> republier l'article.
>> >> En cas de problème, tu peux le signaler à cmi-france-paris-
>> >> contact at lists.indymedia.org.
>> >>
>> >> PS: Il n'y a pas de censure a priori sur Indymédia (ta publication
>> >> est publiée sans contrôle), il existe cependant une censure a
>> >> posteriori (vérification après publication par les administrateurs,
>> >> qui suppriment les posts racistes, homophobes, publicité...). Pour
>> >> tout savoir sur le fonctionnement, tu peux consulter la charte:
>> >> http://paris.indymedia.org/article.php3?id_article=39"
>> >>
>> >> 2) on nous dit que il y a des articles fachos/douteux sur le site:
>> >>
>> >> "Le principe de fonctionnment d'Indymédia est la publication libre,
>> >> c'est-à-dire que chacun peut publier sans censure ce qu'il souhaite
>> >> sur le site. Toute censure est idéologique et, surtout, le censeur
>> >> acquière un pouvoir qu'il est extrêmement difficile de contrôler..
>> >> L'intérêt de ce mode de fonctionnement est également la possibilité
>> >> d'envoyer de l'information extrêmement rapidement, sans qu'il soit
>> >> besoin qu'un modérateur soit en ligne en permancence pour la
valider.
>> >> Idéalement, donc, il ne devrait exister aucune censure, et ce sont
>> >> les contributeurs eux-mêmes, grâce au système des commentaires
>> >> (qu'il est possible de faire librement sur les articles publiés et
>> >> qui s'affichent en même temps qu'eux), qui devraient pouvoir réguler
>> >> les informations soit erronées soit idéologiquement douteuses. Nous
>> >> ne pensons pas qu'ignorer le disours "ennemi" puisse servir à le
>> >> combattre, mais bien plutôt qu'il faut apprendre à le connaître pour
>> >> lutter efficacement contre.
>> >> Indymédia France, comme d'autres Indymédia, a cependant opté pour
>> >> une censure a posteriori de certaines contributions (définies
>> >> précisément afin de limiter l'inévitable arbitraire de cette
>> >> censure, dans la charte
>> >http://paris.indymedia.org/article.php3?id_article=39
>> >> ). En effet, dans le cas de contributions manifestement racistes,
>> >> sexistes, homophobes, nous estimons que les laisser sur le site peut
>> >> nuire à sa perception et donc à son efficacité, notre objectif étant
>> >> d'ouvrir un espace d'information destiné à ceux qui n'ont pas accès
>> >> à l'information, mais notre positionnement idéologique n'étant pas
>> >> neutre (cf charte).
>> >> Deux éléments fondamentaux permettent de limiter le pouvoir des
>> >> administrateurs ayant le pouvoir de censurer un article: l'article
>> >> ne peut être censuré qu'après publication, et les articles censurés
>> >> restent consultables par tous. Ainsi, toute censure jugée
>> >> inappropriée, excessive, injustifiée au regard de la charte, peut
>> >> être remise en cause par les autres administrateurs ou par n'importe
>> >> quel contributeur d'Indymédia, sur la liste de diffusion du
>> >> collectif, à laquelle l'abonnement est libre et dont les archives
>> >> sont publiques
>> >http://lists.indymedia.org/mailman/listinfo/imc-france-paris//"
>> >>
>> >>
>> >> _______________________________________________
>> >> Liste de diffusion Imc-france-paris
>> >> Site du CMI Paris/Île de France : http://paris.indymedia.org
>> >> Toutes les informations sur le collectif: http://docs.indymedia.
>> >> org/view/Local/ImcIdf
>> >> Information sur la liste: http://lists.indymedia.
>> >> org/mailman/listinfo/imc-france-paris
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