[Imc-france-paris] modification imoprtante sur les commentaires

[Vivien]

J'appuie également la décision d'Oli.
 
Vivien

gilles klein <gilles at gillesklein.info> wrote:
Je suis de l'avis d'oli.

Sa proposition ne remet pas en question l'open publishing. Puisque les
CONTRIBUTIONS restent libre.

Juste les commentaires qui ne sont meme pas filtré avant la parution. Et
l'anonymat est préservé, car tout à chacun peut se créer une boite au
lettre.

C'est juste un moyen de faire que les gens tourne 7 fois leur doigt sur le
clavier avant d'écrire n'importe quoi.

Il faut trouver un moyen de réguler les commentaires.

Pour l l'instant il n'y en a que trois :
- soit on maintient le système actuel dans ce cas il faut mettre en place
un roulement d'astreinte. Dans ce cas il faut des volontaires 24/24 ou au
moins 12 h. 7 jours sur 7.
- soit on essaye, au moins pour un temps, le système d'email
-soit on arrete pour un temps la possibilité de faire des commentaires.

D'autres propositions ?

Et tout cas il faut une solution si on ne veut pas être contraint à
appliquer dans l'urgence la troisième possibilité.

Gilles

-----

Le dimanche, 9 nov 2003, à 22:59 Europe/Paris, Oli a écrit :

En quoi c'est un renoncement à l'open publishing ?

et Imc-Nice ?
et Imc-Paris avant ?

dans ce cas je propose qu'on supprime la fonction commentaire.
il y a trop de dérives et aucune proposition n'est faite pour améliorer la
situation.. les utilisateurs font des propositions dans les commentaires,
ils ont manifestement envie que ça change, mais personne ne suit dans le
collectif.

personnellement, je ne modère plus les commentaires.
qui le fait ?
parce qu'à moins de s'en occuper tous les jours sérieusement, voilà le
genre de trucs qui traînent sur le site, et qui y restent :

<< Internet...tout le monde y a acces.. c est sa force et sa faiblesse
Aujourd'hui tous les arabes et les leurs amis nazis et revisionnistes
peuvent deverser leur haine et leur racisme...on n a pas encore trouvé le
moyen de leur interdire l acces a internet et je souhaite que dans un
avenir proche on puisse arriver a les laisser a la porte de ce medium
comme on les laisse a la porte des etablissements bien frequentés ce qui
les met dans une rage folle avec leurs testings..malheureusemnt ils ne
nous laissent pas le choix..tous ceux qui ont eu l occasion de cotoyer ces
gens la de pres ou de loin en sont revenus en ayant pigé pas mal de
chose...la route et longue mais le choix est restreint...il faudra y
arriver...comme dans nos ecoles ou nos enfants sont en danger jamais les
ecoles privées(sans arabes) n ont enregistré autant d inscription que
cette année...
dark vador
le 9/11/2003 à 20h45 >>
(http://paris.indymedia.org/article.php3?id_article=9515)

<< comparer des assassins laches et couards sans honneur et indignes d
appartenir a l éspece humaine aux resistantsde la derniere guerre qui se
sont battus contre le nazisme(nazisme soutenu et encouragé par les arabes
a l époque par antisemitisme..le meme que celui qu on revoit apparaitre
aujourd hui "grace" aux petits maghrebins frustrés et envieux),voila qui
risque de déplaire a ces veritables Heros de la france qui n ont jamais
mis en danger la vie d un seul civil allemand....honte aux arabes et a
tous ceux a l extreme gauche comme a l extreme droite qui les
soutiennent...nous n oublierons pas...
le 8/11/2003 à 22h45 >>
(http://paris.indymedia.org/article_moderer.php3?id_article=9469)

<< pourquoi "cohabitation" ? chacun chez soi, les arabes ont assez de
place chez eux, et même chez les juifs qu'ils ont viré des pays arabes,
une main devant une main derrière ; vous occultez le fait que 60% des
israéliens viennent des pays arabes, et que dans ces pays arabes,ils ont
tout laissé ; qu'en Egypte et en Irak, par exemple, ils y étaient avant
les musulmans. Et je ne parle ps de l'Algérie, du Maroc, de la Tunisie, de
l'Iran, etc...etc... Pourquoi ne voir l'histoire que d'un seul côté ?
Pourquoi ne pas se souvenir de ces millions de juifs des pays arabes, qui
ont eux aussi tout quitté ?
la citoyenne
le 8/11/2003 à 23h28 >>
(http://paris.indymedia.org/article_moderer.php3?id_article=9469)

et certains rappellent heureusement, comme une sorte de cheveux sur la
soupe (je suis tombé dessus au pif, promis :) ) :

<< Je suis effaré de la dose de propos racistes qui sont ici tenus. "Les
arabes" ceci, les "petits maghrébins" cela ...
Inutile de rappeler aux fumiers qui pensent, écrivent et publient de tels
immondices qu'ils tombent sous le coup de la loi : ils le savent bien,
puisqu'au mieux ils signent d'un pseudo passe-partout ("la citoyenne" par
exemple) sinon pas du tout. Et après ils osent parler de "lâcheté" pour
d'autres, ailleurs.

Sur n'importe quelle liste de diffusion, ces messages auraient été sur
l'instant éradiqués et leurs auteurs rayés définitivement de la liste des
abonnés.

Sur Indymedia hélas, puisqu'il n'est pas nécessaire d'être abonné pour y
intervenir, les pires des néonazillons peuvent déverser leurs dégueulis
racistes sans vergogne et sans représailles et derechef recommencer en
toute impunité leur épandage de fécalités. Qu'est-ce à dire ?

Et je signe de mon nom, qui n'est - très curieusement je vous l'accorde -
pas plus un pseudo que ne le sont "Paul Eluard" ou "Johnny Hallyday".

Jimmy Gladiator 
le 9/11/2003 à 06h30 >>
(http://paris.indymedia.org/article_moderer.php3?id_article=9469)

NB: quand ces gens tombent sous le coup de la loi, nous aussi...

un dernier...

<< bah..les pauvres goys n ont pas encore compris qui étaient les
arabes...heureux les imbeciles..a moins que....mais bon admettons qu ils
ne soient que des imbeciles... quand a nous , juifs sionistes francais ,
inconditionnels de MR Sharon et de sa politique (que l on trouve parfois
un peu laxiste envers les assassins arabes)nous regarderons a le
telévision Israelienne les infos en provenance de France et d autrs pays d
Europe quand tous les europeens seront mis au pas par L islam...en
rigolant...doucement a Tel aviv ou a Yroushalaym...le virus aura
finalement reussi a tuer sa cellule hote....lentement...dans l agonie..
merci mr Sharon de n etre pas Mr chirac.. Merci Mr Sharon de persister a
defendre le peuple juif....les francais n ont pas chance d avoir un chef
digne de ce nom..ils ont Chirac...on a les chefs qu on merite. on a elu
sharon et on ne regrette pas..
le 9/11/2003 à 16h44 >>
(http://paris.indymedia.org/article_moderer.php3?id_article=9503)


Tout ça il faut être prêt à l'assumer, personnellement ce n'est pas pour
voir ça que je suis venu à Indymedia... je refuse de collaborer avec un
site qui diffuse ça.
Trouvons une solution, ou supprimons la fonction commentaire, je ne
lacherai pas le morceau !

Oli



Arachnosyndicaliste a écrit :

D'accord avec Gori concernant la proposition d'Oli.
Adopter un système de préinscription pour poster, c'est faire comme
Samizdat, et ça sort de notre projet de base. En effet, la spontanéité de
participation sur Indy est dû au fait qu'il n'y a besoin d'aucune
formalité. En introduire, c'est déjà revennir sur notre démarche.

Plus généralement, et ça rejoint la question qui s'est posée lors de la
dernière réunion concernant la Palestine, on ne peut pas chercher des
solutions aux problèmes posés par la libre publication en renonçant à la
libre publication (revenir sur un seul aspect, même si ça peut paraître
légitime au premier abord, c'est ouvrir la porte à tous les renoncements).
Ou alors il faut dire "OK, ça peut pas marcher, on abandonne, on fait un
Webzine".

A+

Arachnosyndicaliste


gori at no-log.org a écrit :

je ne suis pas pour

bien sur y'a du spam/pourri

mais à mon sens indy doit se faire tout seul le plus possible

c'est à dire qu'il faut qu'il y ait le moins possible des commentaires
ayant aucun interet ou juste un interet volontairement polémique

mais dans l'idéal on ne devrait pas avoir à trier
et pas avoir à prendre cette mesure

si on l'applique, le site risque de perdre beaucoup de vie
des commentateurs anonymes s'arreteront de publier

dans un esprit autogéré ca devrait être les bonnes pratiques actuelles qui
incitent les autres a réhausser le niveau de commentaire

je pense plutôt qu'on devrait être plus réactif, tous répondres aux
commentaires négatifs

mais c'est des "il faut" qui demande du temps pour pouvoir les appliquer

néanmoins ca me parait fortement une mauvaise idée d'appliquer ce
changement dans la modération juste avant le fse
aussi puisque on va présenter la publication ouverte à la maison des metallos

ca serait un aveu de faiblesse de notre part
surtout alors que l'on est attaqué par, entre autre, le fse qui se pose
des questions


je propose de revenir sur ce problème après le fse
sinon on aura bien moins de publication
on sera fortement critiqué par les favorables à l'open pub
alors qu'on a deja - forcement- ceux contre, contre nous

voila

mais je comprends bien la position d'oli qui est celui qui s'est occupé de
la majorité des réactions face aux commentaires, en commentant


Oli

Salut tout le monde,

Suite à une petite discussion à la réu de samedi, et d'autres bien avant
sur la liste, tout le monde semble être d'accord pour dire qu'il y a un
problème à propos des commentaires. Depuis qu'ils ont été mis en place,
ils sont sur-utilisés par les trolls et autres spammeurs pour pourrir
l'ambiance du site, et pas assez par les autres. C'est particulièrement
vrai ces derniers temps, certaines personnes s'acharnent à polluer le
site en copiant/collant les mêmes commentaires un peu partout dans
plusieurs articles, il s'agit vraiment, pour ceux là, d'une volonté de
pourrir le site, et la modération de ces spams prend beaucoup trop de
temps et d'énergie inutilement..

La solution proposée, pour éviter de supprimer purement et simplement la
fonction commentaire, est de restreindre leur utilisation aux membres
inscrits. C'est à dire, en clair, qu'ils ne seront utilisables qu'aux
personnes qui ont fourni un pseudo et une adresse email.

Cela remet en cause l'anonymat total des commentaires. Les gens ne
pourront plus être anonymes pour poster des commentaires (commentaires
seulement, ils pourront toujours l'être pour les articles) dans le sens
où ils devront révéler une adresse email qu'ils utilisent, et leur
pseudo. Mais ça ne remet pas en cause l'anonymat réel, au sens où ils
peuvent créer une adresse email n'importe où sans donner leur vraie
identité (no-log, hotmail, etc.).
Ainsi les spammeurs pourront être identifiés, et si besoin, leur pseudo
supprimé par décision du collectif, mais c'est un point sur lequel il
faudra discuter plus tard.
Si quelqu'un veut absolument poster une info totalement anonymement, il
devra alors écrire un article.

Il sera toujours possible pour les spammeurs de créer de multiples
comptes grâce à plusieurs adresses emails, mais ça sera beaucoup plus
compliqué, ils devront pour ça s'investir beaucoup plus dans ce hobby
qui semble les amuser.
Je pense quand même que cette restriction devrait restreindre fortement
le nombre de commentaires "polluant", la plupart venant des même
personnes, ou d'autres qui se "lachent" parce qu'ils sont anonymes.

Le plus petit nombre de commentaires que les modérateurs auront a
supprimer leur permettra aussi de justifier plus souvent leur décision,
directement par email à l'auteur du commentaire (je pense que c'est un
point très important), mais ça peut aussi être l'objet d'une prochaine
discussion.

Pour finir, je crois qu'il est important d'acter ça avant le FSE, où on
aura autre chose à faire que de modérer des commentaires...

Si quelqu'un-e n'est pas d'accord, qu'il/elle le dise maintenant ou se
taise à jamais ;-)
J'insiste, réagissez assez vite si vous voulez en discuter, sinon ça
passera en consensus mou pour être mis en place rapidement avant le
début du FSE.

Voilou!
A bientôt :)

Oli


_______________________________________________
Liste de diffusion Imc-france-paris
Site du CMI Paris/Île de France : http://paris.indymedia.org
Toutes les informations sur le collectif:
http://docs.indymedia.org/view/Local/ImcIdf
Information sur la liste:
http://lists.indymedia.org/mailman/listinfo/imc-france-paris






------------------------------------------------------------------------

_______________________________________________
Liste de diffusion Imc-france-paris
Site du CMI Paris/Île de France : http://paris.indymedia.org
Toutes les informations sur le collectif:
http://docs.indymedia.org/view/Local/ImcIdf
Information sur la liste:
http://lists.indymedia.org/mailman/listinfo/imc-france-paris



_______________________________________________
Liste de diffusion Imc-france-paris
Site du CMI Paris/Île de France : http://paris.indymedia.org
Toutes les informations sur le collectif:
http://docs.indymedia.org/view/Local/ImcIdf
Information sur la liste:
http://lists.indymedia.org/mailman/listinfo/imc-france-paris

> En quoi c'est un renoncement à l'open publishing ?
>
> et Imc-Nice ?
> et Imc-Paris avant ?
>
> dans ce cas je propose qu'on supprime la fonction commentaire.
> il y a trop de dérives et aucune proposition n'est faite pour améliorer
> la situation.. les utilisateurs font des propositions dans les
> commentaires, ils ont manifestement envie que ça change, mais personne
> ne suit dans le collectif.
>
> personnellement, je ne modère plus les commentaires.
> qui le fait ?
> parce qu'à moins de s'en occuper tous les jours sérieusement, voilà le
> genre de trucs qui traînent sur le site, et qui y restent :
>
> << Internet...tout le monde y a acces.. c est sa force et sa faiblesse
> Aujourd'hui tous les arabes et les leurs amis nazis et revisionnistes
> peuvent deverser leur haine et leur racisme...on n a pas encore trouvé
> le moyen de leur interdire l acces a internet et je souhaite que dans un
> avenir proche on puisse arriver a les laisser a la porte de ce medium
> comme on les laisse a la porte des etablissements bien frequentés ce qui
> les met dans une rage folle avec leurs testings..malheureusemnt ils ne
> nous laissent pas le choix..tous ceux qui ont eu l occasion de cotoyer
> ces gens la de pres ou de loin en sont revenus en ayant pigé pas mal de
> chose...la route et longue mais le choix est restreint...il faudra y
> arriver...comme dans nos ecoles ou nos enfants sont en danger jamais les
> ecoles privées(sans arabes) n ont enregistré autant d inscription que
> cette année...
> dark vador
> le 9/11/2003 à 20h45 >>
> (http://paris.indymedia.org/article.php3?id_article=9515)
>
> << comparer des assassins laches et couards sans honneur et indignes d
> appartenir a l éspece humaine aux resistantsde la derniere guerre qui se
> sont battus contre le nazisme(nazisme soutenu et encouragé par les
> arabes a l époque par antisemitisme..le meme que celui qu on revoit
> apparaitre aujourd hui "grace" aux petits maghrebins frustrés et
> envieux),voila qui risque de déplaire a ces veritables Heros de la
> france qui n ont jamais mis en danger la vie d un seul civil
> allemand....honte aux arabes et a tous ceux a l extreme gauche comme a l
> extreme droite qui les soutiennent...nous n oublierons pas...
> le 8/11/2003 à 22h45 >>
> (http://paris.indymedia.org/article_moderer.php3?id_article=9469)
>
> << pourquoi "cohabitation" ? chacun chez soi, les arabes ont assez de
> place chez eux, et même chez les juifs qu'ils ont viré des pays arabes,
> une main devant une main derrière ; vous occultez le fait que 60% des
> israéliens viennent des pays arabes, et que dans ces pays arabes,ils ont
> tout laissé ; qu'en Egypte et en Irak, par exemple, ils y étaient avant
> les musulmans. Et je ne parle ps de l'Algérie, du Maroc, de la Tunisie,
> de l'Iran, etc...etc... Pourquoi ne voir l'histoire que d'un seul côté
> ? Pourquoi ne pas se souvenir de ces millions de juifs des pays arabes,
> qui ont eux aussi tout quitté ?
> la citoyenne
> le 8/11/2003 à 23h28 >>
> (http://paris.indymedia.org/article_moderer.php3?id_article=9469)
>
> et certains rappellent heureusement, comme une sorte de cheveux sur la
> soupe (je suis tombé dessus au pif, promis :) ) :
>
> << Je suis effaré de la dose de propos racistes qui sont ici tenus. "Les
> arabes" ceci, les "petits maghrébins" cela ...
> Inutile de rappeler aux fumiers qui pensent, écrivent et publient de
> tels immondices qu'ils tombent sous le coup de la loi : ils le savent
> bien, puisqu'au mieux ils signent d'un pseudo passe-partout ("la
> citoyenne" par exemple) sinon pas du tout. Et après ils osent parler de
> "lâcheté" pour d'autres, ailleurs.
>
> Sur n'importe quelle liste de diffusion, ces messages auraient été sur
> l'instant éradiqués et leurs auteurs rayés définitivement de la liste
> des abonnés.
>
> Sur Indymedia hélas, puisqu'il n'est pas nécessaire d'être abonné pour y
> intervenir, les pires des néonazillons peuvent déverser leurs dégueulis
> racistes sans vergogne et sans représailles et derechef recommencer en
> toute impunité leur épandage de fécalités. Qu'est-ce à dire ?
>
> Et je signe de mon nom, qui n'est - très curieusement je vous l'accorde
> - pas plus un pseudo que ne le sont "Paul Eluard" ou "Johnny Hallyday".
>
> Jimmy Gladiator 
> le 9/11/2003 à 06h30 >>
> (http://paris.indymedia.org/article_moderer.php3?id_article=9469)
>
> NB: quand ces gens tombent sous le coup de la loi, nous aussi...
>
> un dernier...
>
> << bah..les pauvres goys n ont pas encore compris qui étaient les
> arabes...heureux les imbeciles..a moins que....mais bon admettons qu ils
> ne soient que des imbeciles... quand a nous , juifs sionistes francais
> , inconditionnels de MR Sharon et de sa politique (que l on trouve
> parfois un peu laxiste envers les assassins arabes)nous regarderons a
> le
> telévision Israelienne les infos en provenance de France et d autrs pays
> d Europe quand tous les europeens seront mis au pas par L islam...en
> rigolant...doucement a Tel aviv ou a Yroushalaym...le virus aura
> finalement reussi a tuer sa cellule hote....lentement...dans l agonie..
> merci mr Sharon de n etre pas Mr chirac.. Merci Mr Sharon de persister a
> defendre le peuple juif....les francais n ont pas chance d avoir un
> chef digne de ce nom..ils ont Chirac...on a les chefs qu on merite. on
> a elu sharon et on ne regrette pas..
> le 9/11/2003 à 16h44 >>
> (http://paris.indymedia.org/article_moderer.php3?id_article=9503)
>
>
> Tout ça il faut être prêt à l'assumer, personnellement ce n'est pas pour
> voir ça que je suis venu à Indymedia... je refuse de collaborer avec un
> site qui diffuse ça.
> Trouvons une solution, ou supprimons la fonction commentaire, je ne
> lacherai pas le morceau !
>
> Oli
>
>
>
> Arachnosyndicaliste a écrit :
>
>> D'accord avec Gori concernant la proposition d'Oli.
>> Adopter un système de préinscription pour poster, c'est faire comme
>> Samizdat, et ça sort de notre projet de base. En effet, la spontanéité
>> de participation sur Indy est dû au fait qu'il n'y a besoin d'aucune
>> formalité. En introduire, c'est déjà revennir sur notre démarche.
>>
>> Plus généralement, et ça rejoint la question qui s'est posée lors de
>> la dernière réunion concernant la Palestine, on ne peut pas chercher
>> des solutions aux problèmes posés par la libre publication en
>> renonçant à la libre publication (revenir sur un seul aspect, même si
>> ça peut paraître légitime au premier abord, c'est ouvrir la porte à
>> tous les renoncements). Ou alors il faut dire "OK, ça peut pas
>> marcher, on abandonne, on fait un Webzine".
>>
>> A+
>>
>> Arachnosyndicaliste
>>
>>
>> gori at no-log.org a écrit :
>>
>>>je ne suis pas pour
>>>
>>>bien sur y'a du spam/pourri
>>>
>>>mais à mon sens indy doit se faire tout seul le plus possible
>>>
>>>c'est à dire qu'il faut qu'il y ait le moins possible des
>>> commentaires ayant aucun interet ou juste un interet volontairement
>>> polémique
>>>
>>>mais dans l'idéal on ne devrait pas avoir à trier
>>>et pas avoir à prendre cette mesure
>>>
>>>si on l'applique, le site risque de perdre beaucoup de vie
>>>des commentateurs anonymes s'arreteront de publier
>>>
>>>dans un esprit autogéré ca devrait être les bonnes pratiques actuelles
>>> qui incitent les autres a réhausser le niveau de commentaire
>>>
>>>je pense plutôt qu'on devrait être plus réactif, tous répondres aux
>>> commentaires négatifs
>>>
>>>mais c'est des "il faut" qui demande du temps pour pouvoir les
>>> appliquer
>>>
>>>néanmoins ca me parait fortement une mauvaise idée d'appliquer ce

=== message truncated ===


---------------------------------
Do You Yahoo!? -- Une adresse @yahoo.fr gratuite et en français !
Testez le nouveau Yahoo! Mail
-------------- section suivante --------------
Une pièce jointe HTML a été enlevée...
URL: http://lists.indymedia.org/pipermail/imc-france-paris/attachments/20031111/570f329f/attachment.htm