Re: [Imc-france-paris] [bloc...] lettre aux collectifs indy locaux existant et en formation à propos de la future rencontre indy france

[gilles]

De nouveau d'accord avec genex.

Je pense qu'effectivement un indymedia-france aurait une dimension 
centralisatrice qui serait contre-productive et pour le développement 
des sites et groupes locaux et pour les luttes qu'indymedia soutient en 
diffusant l'info. S'éloigner des réalités locales annihile l'utilité de 
l'information.

Avant de faire un site national, il faut réussir à assurer les sites 
régionaux. Vu le travail que demande la modération d'un site régional 
(modérer les contributions, les commentaires, animer la colonne 
centrale, réunions...) quand elle est faite sérieusement, je m'étonne 
de voir des sites qui n'existent pas encore chercher un multiplier la 
charge. Un peu de réalisme.

L'existence de site linguistique est une décision qui implique 
l'ensemble du réseau et non seulement une communauté de langues. Il 
faut penser l'intérêt de sites en espagnol, italien, russe, français 
multi-nationaux. A mon avis c'est ni réaliste ni interressant d'un 
point de vue militant.

Enfin un site francophone me semble également ubuesque. Je n'en vois 
pas la raison, l'actualité militante en Belgique, au Québec, au Congo, 
a Lille et à Saïgon est trop différente pour justifier un site commun 
et pour dépasser le coté patchwork exotique. La langue n'est pas une 
raison suffisante à mon sens.

Pour autant je soutiendrai peut-être une telle initiative à condition 
que les sites français ne le gère pas.

On ne va pas refaire la France Afrique dans le réseau Indymedia. Le 
coté néo-colonialiste sous-jacent dans ce débat m'exaspère.

Mais il ne semble pas qu'un site francophone soit pour l'instant 
demandé par les copains d'Afrique, d'Asie ou d'Amériques.

A moins par exemple de monter une équipe de traducteurs qui ferait une 
revue de presse des sites de langues anglaises, américaines, russes, 
espagnole, italienne... en traduisant les contributions intéressantes 
en français. Mais il s'agit là d'un autre projet.

De toute façon un site indymedia-france doit passer par le processus de 
validation new-imc où chacun peut donner son avis.

Quand à une réunion franco francaise, pourquoi pas si elle a d'autres 
objets que la réalisation d'un site national. Sinon je n'en vois pas 
non plus l'intérêt.

Gilles

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Le mardi, 18 nov 2003, à 21:03 Europe/Paris, geneX a écrit :

> Bonjour,
>
> Cette proposition me semble très restrictive et très "franco-francaise"
> ; donc peu ouverte. Pour cela, j'exprime ici un BLOCAGE aux 2 
> propositions :
>
> 1/ Il serait bien plus profitable pour tous et toutes d'organiser au
> sein de la rencontre indymedia - europe, des "rendez-vous" / ateliers /
> espace-collectif avec pour thématique "francophonie", "relation
> collectifs in situ FR", et des debats propres aux problèmes des
> collectifs "in situ fr", des ateliers techniques spip, etc...
> S'organiser des "espaces" de travail communs au sein de de la rencontre
> europeenne est bien moins individualiste....  et probablement bien plus
> profitable pour les indyanEs d'un point de vue échange d'expériences, 
> de
> vies, d'idées, de savoirs faire, etc...
>
> 2/ A mon sens, il est hors de question de considérer la question de
> france.indymedia HORS du process d'un nouveau collectif, qui serait
> d'ailleurs en opposition avec la démarche des collectifs locaux in situ
> FR... Hors de l'idée d'une simple page d'acceuil de renvoi vers les
> websites des collectifs locaux in situ FR, c'est un blocage qui est
> exprimé de ma part ! car cela impose aux collectifs une forme de
> centralisme et de dépendance forte autour d'une identitée étatique :
> "france" est loin d'être l'équivalent de "francophonie"....
>
> Solidarité
> X.
>
> NB: le debat peut il avoir lieu sur la liste
> "imc-france-nouveaux at indymedia.org" (
> http://lists.indymedia.org/imc-france-nouveaux/ ) pour plus de 
> cohérence
> ? Cette liste (contrairement à la liste imc-france@ , est completement
> ouverte et regroupe les collectifs et les groupes affinitaires en cours
> de formation d'un imc.)
>
> kevin wrote:
> > Bonjour,
> >
> > Je retransmet ce message/appel de la part du collectif Indymedia de 
> Lille.
> > (j'en profite pour le transmettre a des collectifs ne l'ayant pas 
> encore
> > reçut). Serait-il possible que chaqu'un des collectifs y apporte une 
> réponse
> > (je sais c'est un peu autoritaire comme demande :) ). Serait-il 
> possible de
> > le retransmettre aux autres Indymedia Francophone (ou non d'ailleur) 
> et
> > périphérique que j'aurai oublié ?
> >
> >
> > bye.
> > edd.
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "kevin" <edd at no-log.org>
> > To: <imc-france-lille at lists.indymedia.org>;
> > <imc-france-nantes at lists.indymedia.org>;
> > <imc-france-paris at lists.indymedia.org>;
> > <imc-france-nice at lists.indymedia.org>; "Point de rencontre des indy"
> > <imc-france-nouveaux at lists.indymedia.org>
> > Sent: Friday, October 17, 2003 1:58 PM
> > Subject: lettre aux collectifs indy locaux existant et en formation 
> à propos
> > de la future rencontre indy france
> >
> >
> >
> >>Bonjour,
> >>
> >> Suite à la réunion de rentrée d'Indymedia Lille, nous avons discuté 
> de la
> >>proposition d'un membre du collectif Indymedia Nantes : rencontre
> >
> > prochaine
> >
> >>des différents indymedia français pour discuter de la mise en place 
> du
> >
> > site
> >
> >>Indymedia France.
> >>
> >>Cette proposition est la bienvenue puisqu'elle permettrait de 
> rencontrer
> >
> > de
> >
> >>visu les autres collectifs Indymedia. Toutefois, nous émettons des
> >
> > réserves
> >
> >>sur une réunion axée sur la création d'un Indymedia France et une
> >
> > modération
> >
> >>commune pour plusieurs raisons :
> >>
> >>- les différents sites français sont très récents et manquent encore 
> d'une
> >>véritable implantation locale ;
> >>- plusieurs indymedia français sont en cours de création. Il serait
> >>intéressant d'attendre que le réseau soit un peu plus dense et plus 
> rodé
> >
> > ;
> >
> >>la question d'un indymedia France peut se poser autrement en regard 
> aux
> >>autres indymedia français non francophones (Euskadi) et francophones 
> mais
> >>frontaliers (Belgique, Suisse, Italie, Angleterre), cette question 
> reste
> >>ouverte ;
> >>
> >>les modérations et les techniques de modération sont trop hétérogènes
> >
> > entre
> >
> >>les différents indymedia. Si l'on ne veut pas s'embarquer dans des
> >>discussions stériles et des sujets qui fâchent, il faut constater
> >>qu'aujourd'hui il est encore trop tôt pour parvenir à une politique 
> de
> >>modération commune.
> >>
> >>Cependant, il est plus que possible d'envisager une première 
> rencontre
> >>«officielle » permettant déjà de nous rencontrer et d'entamer un 
> dialogue
> >>(certaines et certains d'entre nous ont eu déjà l'occasion de se
> >
> > rencontrer
> >
> >>sur les divers contre-sommets ou forum mais de manière assez 
> épisodique et
> >>dans un contexte pas toujours très propice).
> >>
> >>Si cette rencontre pouvait permettre d'exposer et de faire partager 
> nos
> >>expériences (pour certaines et certains d'une bonne année, pour 
> d'autres
> >
> > de
> >
> >>quelques mois), ce serait déjà très positif.
> >>
> >>Suite à une longue discussion, nous sommes mis d'accord que la 
> question de
> >>l'implantation d'Indymedia au-delà du champ virtuel est prioritaire 
> pour
> >>faire de cet outil de « publication spontanée » un outil efficace 
> dans les
> >>luttes en cours. Comment faire du réseau Indymedia, un réseau axé 
> sur les
> >>mouvements sociaux locaux et le quotidien tout en privilégiant une
> >
> > approche
> >
> >>alternative ? A Lille, nous nous rendons compte qu'une véritable
> >>implantation locale demeure difficile surtout si elle est dépendante 
> des
> >>NTIC : pour la plupart des actrices et des acteurs locaux (au-delà du
> >
> > petit
> >
> >>réseau de « geeks » activistes), les usages, les coutumes d'Internet 
> et
> >>surtout l'emploi de la publication « spontanée » demeurent difficiles
> >>d'accès d'un point de vue technique mais aussi conceptuel. Pour nous,
> >
> > cette
> >
> >>question et sa résolution sont à la base du  développement du site, 
> de son
> >>utilisation et .de son utilité. Si l'ensemble des collectifs 
> d'indymedia
> >>français et/ou francophones sont d'accord pour une réunion de « 
> prise de
> >>contact », nous sommes partant pour animer un débat sur 
> l'implantation
> >>locale des sites.
> >>
> >>Nous ne pourrons pas nous déplacer pour le FSE ou le FSL du mois de
> >>novembre, mais nous sommes disposés à en discuter régulièrement avec 
> les
> >>autres collectifs indymedia.
> >>
> >>Concernant l'organisation pratique de cette rencontre, un week-end 
> courant
> >>printemps serait le mieux.
> >>
> >>Le collectif Indymedia de Lille
> >>
> >
> >
> > _______________________________________________
> > Imc-france-lille mailing list
> > Imc-france-lille at lists.indymedia.org
> > http://lists.indymedia.org/mailman/listinfo/imc-france-lille
>
>
>
> _______________________________________________
> Liste de diffusion Imc-france-paris
> Site du CMI Paris/Île de France : http://paris.indymedia.org
> Toutes les informations sur le collectif: 
> http://docs.indymedia.org/view/Local/ImcIdf
> Information sur la liste: 
> http://lists.indymedia.org/mailman/listinfo/imc-france-paris