[Imc-france-paris] [Fwd: Re: [Cmi-france-paris-contact] Bonsoir, c'est la chiante]

Lun 1 Sep 16:36:00 PDT 2003

Comme je le disais, je suis loin d'être un expert de la question, merci donc
de m'éclairer sur le sens exact du mot "Intifadha". En fait en y repensant
dans la soirée, je me suis dis que cette guerre pouvait n'être orientée que
contre l'armée d'occupation. Malheureusement oui, je manques sérieusement de
culture à propos du conflit israélo-palestinien, c'est pourquoi j'évite de
prendre part aux débats sur le site, mais si tu me le permets, et même si ça
te désole et te "surprend", quand quelque chose me choquera, je continuerai
à le dire sur la liste. :)
Pour répondre au ton un peu condescendant de ton courriel, je suis désolé
que ma participation à indymedia te surprenne, mais je pense qu'elle n'est
pas réservée aux élites et autres spécialistes des thèmes abordés.

A propos de "l'encouragement au terrorisme et au meurtre", je faisais
allusion à un autre article, qq mois avant les vacances, dont on avait
discuté à une réu car je n'étais pas d'accord pour le valider tel quel. En
gros c'était le compte rendu d'un attentat qui visait à tuer un juge, qui
avait "malheureusement" échoué, mais que "la lutte continue et qu'ils faut
tuer les ennemis". Bref on ne va pas revenir dessus maintenant, d'ailleurs
comme je le dis dans mon courriel, le cas est différent ici.

Pour ta question "Comment doivent résister les Palestiniens ?", je crois
qu'elle dépasse de loin notre petit débat sur le mot "Intifadha", mais pour
y répondre en 2 mots : en tout cas pas en faisant exploser des bombes au
milieu de civils, j'imagine que tu es d'accord.
En attaquant l'armée israélienne, je ne pense pas non plus, mais c'est une
autre question et je n'ai pas trop envie d'engager un débat là dessus ici :)

A+
Oli

----- Original Message -----
From: "Arachnosyndicaliste" <arachnosyndicaliste at cnt-f.org>
To: "Liste-indy-IDF" <imc-france-paris at lists.indymedia.org>
Sent: Monday, September 01, 2003 11:04 AM
Subject: [Imc-france-paris] [Fwd: Re: [Cmi-france-paris-contact] Bonsoir,
c'est la chiante]

> L'"Intifada vaincra" n'a pas à poser problème. L'Intifada
> ("soulèvement", en arabe) est la lutte de libération du peuple
> palestinien contre l'occupation.
> Qu'appelles-tu "l'encouragement au terrorisme et au meurtre"? Comment
> doivent résister les Palestiniens? Ebn se suicidant pour faciliter le
> boulot de l'armée israélienne? Quelle est la définition du terrorisme?
> Sais-tu que les Nazis et le pouvoir de Vichy appelait "terroristes" les
> Résistants? Aurais-tu à cette époque condamné les appels à la
> Résistance? Aurais-tu condamné les attentats "terroristes"?
>
> "L'Intifada s'associe nécessairement à la haine des juifs"? Je crains
> que tu manques sérieusement d'une culture politique, ne serait-ce que de
> quelques informations sur l'Intifada, lutte engagée par les enfants
> palestiniens en 1987 contre l'occupation intolérable, les humiliations
> quotidiennes, la colonisation, la spoliation des terres et des biens: la
> première Intifada, à une époque où les mouvements islamistes
> n'existaient pas, où la revendication des mouvements de résistance
> palestiniens (FPLP, FDLP, Fatah) état la création d'un Etat unique pour
> les deux peuples, ce qu'a toujours refusé Israël.
> Dire que l'Intifada c'est la haine des juifs est aussi absurde que de
> dire que la Résistance c'est la haine des Allemands, l'anti-impérialisme
> c'est la haine des Américains: c'est exactement ce genre d'amalgame qui
> permet aux dominants de continuer à dominer tout en décrédibilisant
> toute critique en la déformant. C'est ce genre d'amalgame qui vise à
> définir comme antisémitisme l'antisionnisme.
>
> Je dois dire que je suis passablement surpris de voir ce "raisonnement"
> (en l'occurrence, il n'y a pas de raisonnement mais une simple
> affirmation, où transparaît une ignorance complète), puisque  émanant de
> quelqu'un qui participe à Indymédia: on le trouve plus couramment dans
> les médias traditionnels, dans les discours officiels israéliens, dans
> l'argumentaire des sionnistes d'extrême-droite.
>
> Abu Ali était un militant du FPLP, un mouvement de résistance armé se
> réclamant du marxiste, un de ceux le plus engagé pour une paix juste et
> pour que juifs et arabes vivent ensemble en palestine, un de ceux le
> plus haï par les sionistes, pour qui la Palestine doit être juive, au
> mieux (pour les sionistes de gauche) avec quelques bantoustans
> palestiniens. Abu Ali a été assassiné, comme de nombreux autres, parce
> qu'il était infiniment plus dangereux que le Hamas, repoussoir commode
> pour l'Occident chrétien.
> Sache que la seule organisation qui réunisse sur un pied d'égalité
> militants arabes et juifs est l'AIC, qui est un média indépendant avec
> des militants de l'extrême-gauche israélienne et du FPLP palestinien.
> Que pour tout le monde, en Israël et en Palestine, cette organisation
> est le symbole de la possibilité de vivre ensemble.
>
> L'Intifada vaincra? J'espère bien, même si la disproportion de forces
> entre l'Etat raciste et impérialiste israélien et le peuple palestinien
> autochtone est énorme. Quant au danger de l'ethnicisation du conflit
> (juifs contre arabes), il est bien réel: en Israël, tout Palestinien est
> considéré comme terroriste, des enfants de 12 ans sont en prison pour
> avoir jeté une pierre contre un tank, des enfants de 14 ans sont
> torturés dans les centres d'interrogatoires, 40% des palestiniens hommes
> sont passés par la case prison depuis 1970, depuis 3 ans, ils sont
> enfrmés dans leurs villes-prisons, la confiscation des terres et la
> colonisation n'ont jamais été aussi brutales, etc. Lis la presse
> israélienne, lie par exemple Jerusalem post: tu y apprendras que les
> palestiniens sont tous des menteurs, qu'il faut être durs avec eux si on
> veut pas se faire déborder, et qu'ils ont décidément un côté racaille
> dès le plus jeune âge. Alors, le "terrorisme"... Il serait peut-être
> temps que les Israéliens se réveillent et engagent la lutte de masse
> contre la politique criminelle de leur Etat, comme ce fut le cas, avec
> succès, pendant la guerre du Liban, et ne laissent pas seuls quelques
> centaines d'entre eux (parmi lesquels Indymédia Israël) résister à la
> machine de destruction sioniste.
>
> Gloire aux martyrs! L'Intifada vaincra!
> J'espère simplement que celle qui vaincra sera celle des Abu Ali, pas
> celle du Djihad.
>
> Wilfrid
>
> Oli a écrit:
> Personnellement, cet article me pose problème aussi.
>
> Que cet homme, terroriste ou non (le débat n'est pas là), reste dans les
> mémoires etc, rien à redire ;
> en fait tout va bien jusqu'à la dernière phrase :  "l'intifadha vaincra !"
>
> Je sais qu'on a déjà validé un article, notamment, qui proclame le bien
> fondé du terrorisme et du meurtre des ennemis, mais une fois de plus, je
ne
> suis pas d'accord pour valider cet article, bien que ça soit différent
ici.
>
> On refuse le racisme et autres formes de "haine de l'autre", mais on
accepte
> l'encouragement au terrorisme et au meurtre, du moment que les motivations
> ne sont "que politiques" ?
> L'assassinat d'un juif parce qu'il est juif est intolérable, mais un
> assassinat politique ne l'est pas ?  Ou un assassinat ciblé est
intolérable,
> mais les meurtres dus à la guerre (intifadha ou autre), ne le sont pas si
> les causes sont "justes" ? Ce n'est pas cohérent..
>
> en l'occurence, " l'intifadha vaincra !", c'est l'utilisation de la mort
> d'Abu Ali pour encourager à la haine des juifs, car "l'intifadha", pour
moi,
> s'associe forcément à la haine des juifs, au moins des israéliens. Je ne
> suis pas expert de la question, peut-être que quelqu'un pourra m'éclairer,
> mais dans les deux cas, je trouve ça intolérable.
>
> Je pense qu'on devrait avoir une position claire sur ces questions,
surtout
> à propos du conflit israélo-palestinien.
>
> Oli
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Simone Targe" <sitarge at wanadoo.fr>
> To: "Indymedia" <cmi-france-paris-contact at lists.indymedia.org>
> Sent: Saturday, August 30, 2003 10:23 PM
> Subject: [Cmi-france-paris-contact] Bonsoir, c'est la chiante
>
>
>
> La chiante continue : allez-vos valider "il y a 2 ans Abu Dali nous
> quittait" ?
>
> http://paris.indymedia.org/article.php3?id_article=6626
>
> A +
> DEF
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