[Imc-france-paris] Autoriser ou non les c/c des medias"main-stream"

Lun 8 Sep 00:13:32 PDT 2003

Gilles, je comprends ton argument mais je crois que tu fais un amalgame entre les medias dominants eux-même et ce qu'ils produisent. De la même façon ta comparaison entre Windows et Linux n'est pas correcte. 

Le critère n'est pas la "popularité" de l'un ou de l'autre, mais la qualité de son contenu. Si OpenOffice est aussi bon ou meilleur que Word, évidemment autant utiliser OpenOffice, mais si Word est meilleur, c'est bête de forcer les gens à utiliser OpenOffice tout simplement parce qu'il est libre. Le problème avec les programmes Windows n'est pas qu'ils portent le logo Microsoft ou qu'ils leur rapportent de l'argent, le problème vient du monopole qui leur permet d'imposer, en plus de leurs programmes de qualité (et oui il y en a :), tous les autres bien plus médiocres, sans laisser de véritable choix à l'utilisateur lambda.

Pour l'information, le problème n'est pas que les médias dominants soient côtés en bourse et qu'ils soient concentrés dans les mains de quelques groupes très puissants, c'est ce qui découle de cette situation : ils ne sont pas impartiaux, pas libres de dire ce qu'ils veulent, et sont soumis à des impératifs de rentabilité qui influent sur la qualité de leur contenu.
Pour moi, c'est pour ça qu'Indymedia existe, pour combler ce manque, pour redonner aux gens le pouvoir de s'exprimer, et à ceux qui cherchent de l'information de ne plus entendre qu'un seul son de cloche. Je trouve ça dangereux de dire, eux ils sont néo-libéraux (classement sur des critères plus que vagues), et pas nous, alors forcément nous c'est bien, et eux c'est pas bien. Il y a du bon dans ce que produisent les medias dominant, indépendemment de ce qu'ils sont (néo-libéraux, ou je ne sais quoi d'autre, c'est pas à nous de juger ça, on n'est pas l'inquisition de l'information), et du mauvais, comme il y a du bon dans ce que produisent les medias alternatifs, et du mauvais (on est tous d'accord là dessus).
Indymedia, en tant qu'espace d'information ouvert à tous, permet de prendre le bon qu'on peut trouver un peu partout, en fonction des sensibilités, des idées, des critiques de chacun.

Pour dépasser un peu ce débat, je me permets d'ajouter que ce n'est pas à nous de décider ce qui est de la bonne information ou pas. Et le fait que cette info vienne d'un media dominant ou d'ailleurs n'est sûrement pas le critère le plus pertinant pour juger de sa qualité ! 
Idéalement, si vraiment notre "mouvement" (on va dire ça comme ça) a raison et les "autres" tort, si l'information alternative est meilleure que l'information des medias dominants, alors naturellement dans un espace où les deux sont à égalité (indymedia), la dernière sera délaissée au profit de la première.
Mais postuler que comme la notre est meilleure, autant interdire directement la leur, c'est dépasser de loin notre rôle, à mon avis ! Au fond c'est même très choquant et ça frise l'autoritarisme.

Censurer les articles qui viennent de medias dominants (à partir d'où, on est un média dominant?) est une facilité pour censurer les articles dont le contenu "ne convient pas", parce qu'il véhicule une "mauvaise idéologie". Dit comme ça, ça paraît moins légitime. Pour être vraiment honnête, alors, plutôt que de censurer les articles en fonction de leur provenance, il faudrait les censurer en fonction de leur contenu (puisque c'est là le but). Si M.Dupont écrit un article qui raconte la même chose qu'un article du Monde, celui du Monde véhiculerait une idéologie que celui de M.Dupont ne véhiculerait pas ?

D'ailleurs je note un détail : on dit "Centre de Medias Indépendant", et pas "IndépendantS"   ;-)

En allant au fond des choses, je ne trouve vraiment aucune raison de censurer des articles parce qu'ils viennent de medias dominants, sauf une : le copyright. C'est à dire le fait qu'EUX nous interdisent de les publier...

Bref, j'aimerais que le collectif ne censure les articles c/c de medias dominants qu'à cause du copyright, et pas pour des raisons 'politiques' très douteuses, en fin de compte.
Par contre, un lien vers l'article, ou toutes autres façons de contourner la loi du copyright, peuvent être envisagées.

Oli

----- Original Message ----- 
From: <gilles at gillesklein.info>
To: <imc-france-paris at lists.indymedia.org>
Sent: Sunday, September 07, 2003 6:35 PM
Subject: Re: [Imc-france-paris] Autoriser ou non les c/c des medias"main-stream"

> Pour ajouter au forum sur la presse dominiante et à propos des coupures
> du presse copiées collées sur indymedia : 
> 
> C'est en peu le meme débat que sur le logiciel libre. Pourquoi utiliser
> linux alors que microsoft est nettement plus populaire ?
> 
> Ou alors, est ce qu'il est légitime de se dire qu'il vaut mieux préférer
> openoffice à world, justement parce que cela permet d'ouvrir un espace
> aux logiciels libres.
> 
> Et qu'en utilisant openoffice, petit à petit on convient d'autres
> personnes, institutions, de l'utiliser. La communauté s'aggrandie et
> linux devient une vraie alternative.
> 
> Pour la presse c'est un peu la meme chose. Si on ne fait pas le choix
> d'une presse alternatives contre une presse néo-libérale, il n'y aura
> jamais d'opportunéité pour créer une autre presse d'information.
> 
> D'autre part les médias d'infos en france appartiennent essentiellement
> à Hachette (Matra) et à Dassault. C'est à dire à 2 marchands d'armes. Je
> n'ai pas encore fait le point mais il me semble que tous les quotidiens
> leur appartient.
> 
> Indymedia a été construit en réponse à cette influence idéologique. Si
> on ne fait pas ce choix discriminatoire indymedia n'a plus de sens.
> 
> C'est comme si on abandonnait linux pour microsoft définitivement.
> 
> On ne peut pas à la fois critiquer la façon dont la presse parle par
> exemple des mouvements antimondialisations, des intermittents... et
> légitimer sur d'autres thèmes leur travail.
> 
> Ensuites, il y a d'autres motifs de boycotter la presse dominante. C'est
> le vecteur essentiel du choix de société que l'on refuse. Sans la presse
> le monde libéral s'écroule, car il tient de beaucoup à la construction
> idéologique transportée par les médias.
> 
> Autrement dit, c'est notre vision du monde qui rend ce monde possible.Or
> les média dominants nous parlent d'une société idéologisée qui n'est pas
> la société réelle.
> 
> Mais c'est un autre débat.
> 
> Gilles
> 
> --
> 
> 
> Le dim 07/09/2003 à 01:11, Oli a écrit :
> > Salut à tous, 
> >  
> > Après réflexion, je trouve que la position du collectif vis-à-vis
> > des contrib qui recopient les articles des medias mainstream n'est pas
> > très cohérente. On met en avant le fait que pour combattre un système,
> > il ne faut pas utiliser ses médias, les mettre à l'écart. Pourtant, en
> > parcourant l'edito thématique de JJ sur Israël-Palestine, plusieurs
> > liens font référence à des dossiers du Monde Diplomatique, et pour
> > cause : c'est une source de renseignements très intéressante.
> >  
> > Si on se donne le droit d'y faire référence dans nos articles,
> > pourquoi l'interdirait-on aux autres contributeurs ? Force est de
> > constater que de nombreux articles venant de ces medias sont
> > intéressants pour les sujets que couvrent Indymedia ; on ne peut pas
> > tous les jeter à la poubelle sous prétexte que certains ne le sont
> > pas. L'important est de différencier les articles pertinents des
> > autres, qu'ils viennent de medias mainstream ou non d'ailleurs. Je ne
> > vois pas au nom de quoi, de quel principe, on interdit aux gens de
> > poster un article sous prétexte que celui qui l'a écrit en fait son
> > métier, ou que l'entreprise pour laquelle il travaille est côtée en
> > bourse.
> >  
> > Indymedia existe pour que l'information ne reste pas aux mains des
> > professionnels de l'info, mais ne donner la parole qu'aux
> > "non-professionnels" est aussi dommage que l'inverse. C'est se priver
> > d'une source d'information indéniable.
> > Et toujours selon les principes d'Indymedia, je ne crois pas que ce
> > soit à nous de décider si ces infos sont bonnes, mauvaises, vraies,
> > fausses, etc. Comme tous les autres articles, ils doivent être lus
> > avec recule et esprit critique.
> >  
> > Bon il ne faut pas non plus qu'il n'y ait que ça sur le site, mais ça
> > vaut pour toutes les autres sources d'information. Il faut éviter
> > qu'elles soient trop nombreuses, mais ce n'est pas une raison
> > suffisante ni légitime pour les interdire. Quant au problème des
> > "débats" houleux sur Israël-Palestine, interdire les c/c de ces medias
> > parce qu'ils sont la principale source d'info de ce sujet sur le
> > site n'est pas très honnête vis-à-vis des utilisateurs, et bêtement
> > pénalisant pour ceux qui ont d'autres infos à faire passer par ce
> > biais (ex: http://paris.indymedia.org/article.php3?id_article=6802).
> > Plutôt que d'interdire, on ne pourrait pas simplement demander de ne
> > pas en abuser ? d'essayer d'éviter ? ou autres suggestions ?
> >  
> > Ou alors il faudrait aller au bout de la logique, et cacher TOUS les
> > articles qui viennent de ces medias, ne pas mettre de liens qui s'y
> > réfèrent, etc. Ce qui serait vraiment dommage...
> >  
> > Evidemment, il faut se protéger légalement, et ne pas enfreindre la
> > loi des copyright...  je ne sais pas grand chose à ce sujet, si qqun
> > peut éclairer ma lanterne ? Qu'a-t-on le droit de publier ?
> >  
> > J'attends vos avis...!
> >  
> > Oli
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