[Collectif indymedia 63] Re: [New-imc] process request - imc auvergne ***BLOCK***

[geneX]

ceci est une attaque personnelle et peu constructive.
elle justifie amplement mon blocage...

A defaut de debat, discussions ou echange, vous vous limitez a des 
attaques personnelles. Avez vous vraiment saisi ce qu'est indymedia ?
Pas de chef, ni de relations hierarchiques. Le reste du réseau jugera 
pas lui meme...

Il existe dans indymedia, un espace (liste) pour les reglements de 
conflits, si vous estimez qu'il y en a un. Si vous considérez que de 
demander vos motivations à rejoindre le réseau Indymedia en est un... en 
effet, nous pouvons nous y retrouver.

En l'attente d'un debat constructif, au dela du plebiscite personnel, je 
propose toujours de suspendre le process.

Ceci est mon unique réponse aux attaques personnelles. Le process 
new-imc n'est pas le lieu, et les debats devraient avoir lieu de manière 
constructive.

X.
(anarcho anti-stal, anti-fa, anti-hierarchique, anti-m$, pro gnu, pro 
debat permanent... :-)

Thierry Curren wrote:
> Bonjour a tous,
> 
> Comment se fait-il que ce qu'on est sensés identifier comme la source
> Indymedia (en l'occurrence "Genex") fonctionne comme un ersatz d'apparatchik
> stalinien ? Risquons-nous le goulag, en tant qu'Indymedia Auvergne ? Quelle
> patte blanche devons-nous montrer pour plaire au Cerbere de service ? Une
> carte du parti Indymedia ? Un curriculum vitae prouvant que nous n'avons
> jamais fait preuve d'aucune "deviance" ?
> 
> Personnellement, en tant que membre du collectif Indymedia Auvergne, je
> reaffirme toute ma confiance en Matito, qui est a la fois celui qui a
> provoque la creation du collectif et qui a les reponses techniques au
> fonctionnement en "spip". Quant a Genex, qu'il nous prouve lui-meme son
> habilitation en tant que representant de la source Indymedia. Pour
> l'instant, il ressemble plutot a une taupe des RG.
> 
> Le 23 decembre a Clermont-Ferrand
> 
> Thierry Curren, membre du collectif Indymedia Auvergne.
> 
> 
>>De : geneX <genex at medianice.org>
>>Répondre à : "<br>Liste de communication du collectif IndyMedia63"
>><collectif.indy63 at matito.lautre.net>
>>Date : Tue, 23 Dec 2003 12:22:29 +0100
>>À : "<br>Liste de communication du collectif IndyMedia63"
>><collectif.indy63 at matito.lautre.net>
>>Objet : Re: [Collectif indymedia 63]  Re: [New-imc] process request - imc
>>auvergne ***BLOCK***
>>
>>
>>
>>matito wrote:
>>
>>>Bonjour !
>>>mes réponses dans le texte, je les transmet d'abor au collectif pour avis.
>>>D'abord merci Genex, puisque c'est grace à toi et tes infos que le collectif
>>>indymedia Auvergne a vu le jour, mais ca ne t'empèche pas d'avoir une
>>>certaine lourdeur..
>>
>>j'ai encore plus de doute, quand je constate que le debat se limite à
>>des attaques personnelles. Les affirmations (qui ne sont que les
>>tiennes) ne sont pas -pour moi- des réponses collectives, émises par un
>>groupe affinitaire autour de toi. Je veux bien le croire, mais meme moi
>>qui ai essayé de vous accompagner, je ne vois pas de "groupe affinitaire"...
>>Le débat est permanent, je laisse donc la possibilité que les choses se
>>fassent.
>>"Indymedia" n'est pas une marque de lessive, qu'il fait bon de porter
>>comme blason. Il ne suffit pas de dire "je veux etre un collectif" pour
>>que  "collectivement - globalement" cela soit fait sans debat, ni consensus.
>>
>>Monter un IMC correspond à une réelle démarche :
>>
>>####
>>http://newimc.indymedia.org
>>
>>NEW IMC PROCESS - HOW IT WORKS
>>
>>##########
>>LE PROCESSUS IMC NOUVEAU - COMMENT ÇA MARCHE
>>
>>Pour que vous sachiez à quoi s'attendre, voilà une description rapide
>>du processus actuel suivi pour le group de travail New IMC. Vu que
>>nous soyons tous humains and que nous dépendons sur des styles de
>>communication diverses, ce n'est pas prévu comme science exacte, mais
>>plutôt à être démocratique, transparent et flexible. Le processus
>>évolue et nous essayons de l'améliorer et de prendre en compte les
>>commentaires des participants.
>>
>>Veuillez poser n'importe quelle question qui pourrait vous aider dans
>>le processus. Soit envoyez un mél à la liste, soit contactez une des
>>personnes qui vous a envoyé des informations générales ou techniques.
>>
>>1. la pré-organisation : la première étape, c'est de parler autour de
>>vous dans votre communauté et de voir si les gens s'intéressent à
>>l'idée de créer un IMC
>>
>>2. Regarder les documents liés à ce site (voir ci-dessous).
>>
>>3. Lorsque vous croyez que vous êtes prêts à bien organiser, remplir
>>la formule en bas de cette page.
>>
>>4. Créer une liste de discussion : newlist.indymedia.org
>>
>>5. O - R - G - A - N - I - S - E - Z !!!!
>>
>>6. Avec votre collectif qui est en train de se former, écrivez
>>(6a) une déclaration des buts (voir ci-dessous),
>>(6b) une politique éditoriale
>>et peut-être
>>(6c) contactez imc-tech à ce moment
>>
>>7. Lorsque vous êtes vraiment prêts, et seulement à ce moment là,
>>répondez à tous les points des critères d'adhésion, réfléchissant et
>>discutant bien de chacun, et l'envoyez à new-imc at indymedia.org.
>>
>>8. Votre correspondant à new-imc proposera ensuite votre collectif à
>>new-imc, et si personne bloque avant l'échéance de 3 jours, la demande
>>est transférée vers imc-process; si personne là-bas bloque avant
>>l'échéance de 7 jours, vous devenez partie du réseau et dès que votre
>>site est prêt, il est rajouté à la liste cities.inc,
>>
>>9. L'action commence. Impliquez-vous dans les listes globales et
>>dans les débats et les décisions d'Indymédia. Proposez à travailler avec
>>d'autres IMCs de votre région ou d'ailleurs dans le monde. Faîtes
>>du bon travail.
>>
>>10. Changez le monde, pour le meilleur, bien sûr. C'est ce que nous
>>attendons de vous.
>>##########
>>
>>
>>
>>
>>
>>>>1/ can we have ideas of the exchanges have the group?
>>>
>>>Genex tu es inscrit dans notre liste d'échanges !
>>>http://lautre3.lautre.net/pipermail/collectif.indy63
>>
>>ce n'est a proprement parler une liste "d'echange", mais plutot une
>>liste à sens unique et d'appel aux réunions.
>>et la question n'est pas liée à ma personne, mais doit s'adresser à touTEs.
>>
>>
>>>>2/ can we know yours position on the independence of the imc?
>>>
>>>Ma réponse perso: nous sommes indépendants et solidaires !
>>
>>si la réponse est "perso", il serait donc préférable de se rapprocher
>>d'un collectif existent ? plutot que dans faire un seul ?
>>
>>
>>>>3/ which is your mode of decision-making?
>>>
>>>concenssus
>>
>>...
>>il serait bien de montrer la pratique du consensus dans votre groupe
>>affinitaire (si il y a), au moins dans la déclaration d'intention de
>>rejoindre indymedia.
>>
>>
>>
>>>>4/ which are your answers to the principles of unit?
>>>>(http://docs.indymedia.org/view/Global/PrinciplesOfUnityFr) are
>>>
>>>Nos reponses collectives sont :
>>>http://www.matito.lautre.net/wikini/wakka.php?wiki=ReponsesauProcess
>>
>>Il n'y a rien dans ces documents qui apportent des réponses, d'ou la
>>question.
>>
>>
>>>>5/ can we know yours position on this document?
>>>>http://indy.medianice.org/newimc_anna.html (So you want to start year
>>>>IMC in your town?  - VF)
>>>
>>>A mon avis ce documment a besoin d'une actualisation....
>>
>>rien ne vous empeche de faire une proposition constructive, cela est une
>>façon de répondre
>>
>>
>>>
>>>>6/ can you translate your documents so that the indyanEs
>>>>not-French-speaking people include/understand (they they are in a
>>>
>>>majority;)
>>>Pas encore ...mais j'espere que l'anglais ne deviendra pas la langue
>>>officielle indymedia
>>
>>La question est plutot d'ordre : pour faire comprendre votre demande à
>>un réseau mondial, hors frontières, pouvez vous faire la démarche
>>d'aller vers les autres en traduisant vos documents ? A moins de
>>considerer le francais comme la langue à imposer...
>>
>>
>>
>>>----- Original Message -----
>>>From: "geneX" <genex at medianice.org>
>>>To: <new-imc at indymedia.org>
>>>Cc: <collectif.indy63 at matito.lautre.net>
>>>Sent: Tuesday, December 23, 2003 1:51 AM
>>>Subject: [Collectif indymedia 63] Re: [New-imc] process request - imc
>>>auvergne ***BLOCK***
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>>(fr + en)
>>>>
>>>>[FR]
>>>>
>>>>Bonjour,
>>>>
>>>>Je ne crois pas que le collectif "auvergne" soit vraiment prêt. J'ai
>>>>posé des questions à Matito (tout semble reposer sur lui seul), mais je
>>>>n'ai jamais eu de réponse. J'ai pourtant communiqué à Matito lors de
>>>>l'initial contact (puis sur leur liste) les liens (en francais) qui
>>>>peuvent les aider à débattre et à se poser les questions sur "pourquoi
>>>>rejoindre indymedia?".
>>>>
>>>>Je propose un gel de la deadline pendant la période de fêtes de fin
>>>>d'année : il n'y a pas d'urgence d'actualité pour "auvergne" et propose
>>>>au collectif dans son ensemble de débattre sur les points suivants...
>>>>L'intention n'est pas d'empecher ce groupe de rejoindre indymedia, mais
>>>>de comprendre les motivations.
>>>>
>>>>1/ peut on avoir idée des échanges qu'il y a dans le groupe ?
>>>>2/ est il possible de connaitre vos points de vue sur l'indépendance de
>>>>l'imc ?
>>>>3/ quel est votre mode de prise de décision ?
>>>>4/ quelles sont vos réponses aux principes d'unité ?
>>>>(http://docs.indymedia.org/view/Global/PrinciplesOfUnityFr)
>>>>5/ quelles sont vos points de vue sur ce document ?
>>>>http://indy.medianice.org/newimc_anna.html (So you want to start an IMC
>>>>in your town? - VF)
>>>>6/ pouvez vous traduire vos documents pour que les indyanEs
>>>>non-francophones comprennent (ils-elles sont majoritaires ;) ?
>>>>
>>>>Solidarité
>>>>X.
>>>>
>>>>[EN] sorry, my english is bad..
>>>>
>>>>Hello,
>>>>
>>>>I don't believe that the collective "Auvergne" is really ready.  I put
>>>>questions to Matito (all seems to only rest on him), but I never had
>>>>answer.  I however communicated to Matito at the time of the initial
>>>>contact (then on their list) the web link (in French) which can help
>>>>them to discuss and to put the questions about "why join indymedia?".
>>>>
>>>>I propose a gel of the deadline for the period of holiday of end of the
>>>>year:  there is no urgently topicality for "Auvergne" and proposes with
>>>>the collective as a whole to discuss on the following points...  The
>>>>intention is not stop this group to join indymedia, but to
>>>>include/understand the motivations.
>>>>
>>>>1/ can we have ideas of the exchanges have the group?
>>>>2/ can we know yours position on the independence of the imc?
>>>>3/ which is your mode of decision-making?
>>>>4/ which are your answers to the principles of unit?
>>>>(http://docs.indymedia.org/view/Global/PrinciplesOfUnityFr) are
>>>>5/ can we know yours position on this document?
>>>>http://indy.medianice.org/newimc_anna.html (So you want to start year
>>>>IMC in your town?  - VF)
>>>>6/ can you translate your documents so that the indyanEs
>>>>not-French-speaking people include/understand (they they are in a
>>>
>>>majority;)
>>>
>>>
>>>>nb: "auvergne" is a french country.
>>>>
>>>>matito at matito.lautre.net wrote:
>>>>
>>>>
>>>>>salut on fait un demande d'affiliation, nos infos et links sont sur:
>>>>>
>>>>>http://www.matito.lautre.net/wikini/wakka.php?wiki=IndymediaAuvergne
>>>>>
>>>>>et notre site web est : http://matito.lautre.net/spipindy
>>>>
>>
>>_______________________________________________
>>Collectif.indy63 mailing list
>>Collectif.indy63 at matito.lautre.net
>>http://matito.lautre.net/cgi-bin/mailman/listinfo/collectif.indy63
> 
> 
> _______________________________________________
> Collectif.indy63 mailing list
> Collectif.indy63 at matito.lautre.net
> http://matito.lautre.net/cgi-bin/mailman/listinfo/collectif.indy63