[New-imc] [Fwd: Re: Rep:[Collectif indymedia 63]]

[geneX]

[FR]
Ce renvoi sur la liste new-imc pour proposer au collectif auvergne de 
discuter sur la liste imc-france-nouveaux at indymedia.org : la liste du 
collective semble en panne et rejette mes mails.

[EN]
This forward on new-imc list to propose (collective auvergne) to discute 
with imc-france-nouveaux at indymedia.org list : the list of collective 
auvergne seem out / broke and reject my mail.

solidarité
X.

-------- Original Message --------
Subject: Re: Rep:[Collectif indymedia 63]
Date: Tue, 23 Dec 2003 15:59:51 +0100
From: geneX <genex at medianice.org>
To: Collectif.indy at matito.lautre.net,  collectif.indy63 at matito.lautre.net
CC: DOM REPDOM <ladom at ifrance.com>
References: <200312231316.1198 at th00.opsion.fr>

DOM REPDOM wrote:
 > Genex wrote: "Je propose un gel de la deadline pendant la période de
 > fêtes de fin d'année : il n'y a pas d'urgence d'actualité pour
 > auvergne".
 >
 > J'annonce à Genex, qu'il y a une urgence informative de taille en ce
 > moment, puisque le rallye-Dakar part de Clermont-Fd cette année, les 30,
 > 31 décembre et 1er janvier...
 > Un collectif anti rallye s'est constitué, "padakar", et il a besoin de
 > faire passer de l'info!!!...
 > Mais l'Auvergne, on s'en fou, hein?!?...

non, mais je pense que le debat n'est pas votre fort :)
comment se positionner sur le fait qu'un ensemble de personne ? refusent
de communiquer avec les autres indyanEs sur leur motivation à rejoindre
le reseau ? Comment considérer le principe d'unité avec des personnes
qui répondent par des attaques personnelles aux questions  de points du
vue collectif qui sont posées par d'autres indyans ? Comment ne pas
imaginer un lourd poids hierarchique, une absence de transparence
totale, une absence d'ouverture et de debat ?

C'est bien la premiere fois que je propose le gel d'un process, dans un
esprit de "prenons le temps de construire les choses pour qu'elles
soient transparentes, ouvertes et transversales, localement et globalement.
C'est une pratique du consensus. Elle est l'essence meme du consensus.
Pourquoi vous lancez vous alors dans des attaques ? on peut imaginer que
c'est l'absence de volonté d'échange et de debat qui motive ?

Pour exemple, le collectif de nantes avait été bloqué sur un point (par
boud, si je me souviens). Le collectif a dit ok, re-debattu, publié les
échanges et le consensus autour de la question. Le blocage a été levé,
et le collectif est aujourd'hui reconnu.
C'est ici la meme démarche : celle du consensus. A mon sens, cela exclu
les coups de force de "on a raison, ecrases et valides notre arrivée".
Cela n'a rien de négatif, mais plutot de comprehension : le debat et
consensus ne semble pas etre acquis, voulez vous prendre le temps d'en
reparler, entre vous et avec les autres ?  Le contradiction dans une
échange n'est pas une attaque.

Je saisis mal vos attaques, car a aucun moment, la question se pose sous
cet angle : << il pose des questions car il est soucieux que nous soyons
au mieux préparéEs pour un etre imc. C'est une aide. Si nous arrivons a
nous faire comprendre par lui, c'est que nous serons plus clairs, et
cela est plus constructif. >>

Etre critique, verifier ses sources, etc.... ne sont pas des guirlandes
pour les sites ;) . Si matito (seul et unique présence sur le réseau) a
un probleme d'activiste, qu'il l'exprime car je comprends mal ou prend
racine son agressivité envers les questions posées ? Mais les attaques
personnelles ne sont pas les points de départ d'un échange constructif ;
et je ne crois pas avoir attaqué qui que ce soit ?

### Proposition v.001 ###
1/ admettre que les agressions / attaques perso ont dépassé les auteurs
2/ revenir a un debat constructif sur les points soulevés
3/ se fixer un délai de 3 jours (hors 24-25/12 par respect aux personnes
qui pratiquent les rencontres de famille ;) pour arriver à produire une
proposition plus complete.
###

Cette proposition est évoluable. Dans la mesure ou un debat s'installe,
il serait possible (a mon avis) de passer au moins la première partie du
process avant la fin de l'année.
Qu'en pensez vous ?