[imc-women] Re: [New-imc] Re: [Imc-valparaiso] Nuevas
cuestionespara/ new questions to CMIValparaiso
Gabriela Rodriguez
gabelula at adinet.com.uy
Fri May 28 00:28:30 PDT 2004
[sorry, only spanish]
MAs adelante comentarios sobre vuestras aclaraciones:
On Mon, 2004-05-10 at 02:25, Vasko . wrote:
> Aclaración a las respuestas del IMC-Valparaíso a las preguntas de imc-womens/
> Explanation to the answers from IMC-Valparaiso to the questions of
> imc-womens
>
>
> A. ¿Cómo el maquillaje de su colectivo refleja la diversidad de
> la
> comunidad local (e.g. en el relación al género -, sexual -,
> espiritual -,
> y/o cultural-identidad)?
> >
> > Nuestro colectivo no refleja ni pretende reflejar ningun tipo de
> diversidad. Pretendemos entregar indymedia (nuestro trabajo) como
> medio a
> todo aquel que quiera disponerla. No esperamos como fin tener entre
> nosotros
> a un negro (afro americano), blanco, chilote, mapuche, pescador o
> minero
> para abarcar a mayor escala un problema, no es parte estructural del
> colectivo.
> >
> >
>
>
> ---> Sería interesante que se entienda que la diversidad aquí
> lejos de ser un problema es la naturaleza, quién se haya acercado a traves de la
> sociología a Latinoamérica sabrá que una de las tres caracteristicas
> fundamentales de las que se habla es la Hibridez. Así el colectivo de
> Valparaíso por ejemplo tiene a gente descendiente de chilotes,
> españoles, árabes, yugoslavos, portugueses, palestinos, alemanes.
> Aclarado lo anterior prosigo: Indymedia Valparaíso no se niega a
> recibir a ningun tipo de gente, siempre y cuando no quiebre con lo postulado en
> sus documentos fundacionales (enviados ya a new-imc),lo que queremos
> decir es que no será nuestra misión forzar a individuos de algunas
> "minorías" con el fin de reflejar diversidad, sí hacer presentaciones e invitaciones
> abiertas como planteamos en la respuesta B. Lisa y llanamente hay gente,
> grupos a quienes no les interesa participar y otros tantos que lo rechazarán
> radicalmente.
>
Nunca he estado en chile pero he vivido toda mi vida en la otra costa de
america latina. Es absolutamente verdad que america latina es un
hibrido, la diversidad es inegable pero lo mismo pasa en todo el mundo!!
El racismo y discriminacion de genero no deja de existir por la mezcla
de razas ni es justificable o tiene mayor fuerza en lugares donde hay
menos mezcla (como los paises escandinavos o africa). En nuestro
continente hay una mierda que esta muy metida culturalmente en los
pueblos que es el machismo! Lo que se intentaba plantear con la
propuesta de diversidad en el colectivo de new-imc es la discusion sobre
como fortalecer a quienes usualmente no tienen acceso a la tecnologia ni
a nada en nuestras sociedades (que los colectivos/redes en los que
participamos no reproduzcan la division de trabajo de nuestras
sociedades). La propuesta no es para que los colectivos pongan cuota de
participantes marginados en la sociedad! A mi parecer es muy importante
poner en el tapete como acercar indymedia a los sectores que no tienen
acceso a la tecnologia. Creo que indymedia en la mayoria de los lugares
en america latina ha tenido muchisimo mas exito en este sentido que en
los imcs en el norte.
>
> ---> It would be interesting to understand that diversity here far from
> being a problem, it is the natural thing. Whoever has come close to Latin
> America through sociology would know that one of the three main characteristics that is recognized is "Hybridism" (is that a word? Anyway, the idea that there's a predominance of mixes over purity). In those terms, our collective has people descending from chilotes, hispanics, arabs, yugoslavian, portuguese, palestinian, germans.
> Making this point even clearer: Indymedia Valparaiso does not denies to receive/accept any kind of people, only if that isn't against the founding documents (already sent to new-imc). What we're trying to say is that it is not our mission to force individuals from some "minorities" with the objective of reflecting diversity, but to do presentations and open invitations, as proposed in answer B. Clearly there are some groups who are not interested in this project and some other that will totally
> reject it.
>
>
> B. ¿Si su grupo no representa actualmente la diversidad de la
> comunidad
> local, particularmente en lo referente a los grupos que son
> subrepresentadas
> en la sociedad de corriente y el acceso negado a los vehículos de la
> expresión, qué pasos serán tomados para tratar esto sobre una base en
> curso?
> >
> > Se implementará un sistema organizado de asambleas abiertas para
> que se de
> a conocer indymedia, ademas de charlas en universidad (federaciones
> estudiantiles), sindicatos, colectivos, etc.
> >
> >
>
>
> ---> No creemos que haya nada confuso en esta respuesta.
>
> ---> We don't think we have to make this answer clearer.
>
>
>
> C. ¿Qué medidas serán tomadas para implicar a individuos en los
> grupos de
> trabajo nuevos a ellos? ¿Qué medidas serán tomadas para superar la
> división
> del trabajo por género?
> >
> > Primero, no se tomarán medidas para superar la división de
> trabajo por
> género ya que este no existe y no prodrá existir entre nosotros.
> Segundo,
> los nuevos integrantes aprenderán por el medio de la experiencia a
> realizar
> el supuesto trabajo cualificado de indymedia.
> >
> >
>
> ---> En lo ameno de nuestra asamblea de hoy, leyendo los mails de
> quienes sorprendidos pedían explicaciones de cómo es que no hay división del
> trabajo por género, en nuestro colectivo alguién dice: "¿Cómo es que
> ellos llegaron a hacer una división del trabajo por género en sus colectivos?".
> La verdad es que no existe una división del trabajo de ningún tipo en nuestro
> colectivo por el momento, quizá la empiece a haber cuando haya que
> hacer el sitio, a lo que seguramente se dedicaran mayormente los más técnicos.
> ¿Esto les parece negativo?, si es así se puede discutir, pero no creo que
> este sea el momento. El género es rechazado como imposición social de roles (no
> biológicos), el género es la división en sí.
Seguro que no lo hay. Creo que la gente en otros imcs no estan diciendo
que en los de ell at s hay division por genero sino que es un tema en
nuestra sociedad que no queremos repetir. Aca se pide un poco explicar
como funcionara el trabajo en vuestro colectivo. (Tal vez la traduccion
al castellano de la pregunta no este bien planteada...)
>
> ---> In the joy of our meeting tonight, reading the emails from people
> who, surprised, were asking explanations about how is possible that
> there's no gendered work division in our collective, someone says: "How did
> they came to do a gendered work division in their collectives?". The truth
> is that there's no gendered work division of no kind in our collective by the
> time, maybe there will be one when the website process starts, what will be
> probably the work of our "techies". Is this negative? If yes is the answer,
> it can be discussed, but it might not be the time.
> Gender is rejected as a social imposition of roles (non biological), gender is the division itself.
>
>
> Saludos!!!
> IMC-Valparaìso
>
>
>
> > oi new imc group, rosa, y companeros de valparaiso, (english below)
> >
> > aqui les escribe, dri desde brasil.
> > he leído las respuestas de la aplicacion de un nuevo collectivo local y mi
> > preocupa mucho que no vosotros no pretenden reflejar ningun tipo de
> > diversidad.
> > es possible que eso sea un mal entendido? si no porque creeis que no es
> > necessario para un indy reflejar diversidades de raza, genero y
> > principalmetnente opiniones?
> >
> >
> > saludos
> >
> > PS: porque las solicitudines de nuevos colectivos en lation america no
> > estan llegando a la lista latina? creo que eso fue consenso hace más de un
> > ano...
> >
> > (english)
> > here is dri from brasil.
> > i read the answers to the application of a new colective and got really
> > worried that you are not worried about reflectin any kind of diversity.
> >
> > maybe this was a missunderstanding? if not why do you think that is not
> > necessary for a local imc collective to reflect diversity of color, gender
> > and mainly opinions?
> >
> > cheers,
> >
> > PS: why the applycations for new collectives in latin a,erica are not
> > getting to the imc-latina list?? this was a consensus for more than a year
> > from now...
> >
> > dri
> >
> >
> >
> >
> > >>
> > >>On Fri, 30 Apr 2004, rosadelaboca wrote:
> > >>
> > >> > Here is a translation of the IMC-Valparaiso replies to the
> > >> > IMC-Women questions:
> > >> >
> > >> > A. How does the makeup of your collective reflect the
> > >> > diversity of the local community (e.g. in relation to gend
> > >> > er-, sexual-, spiritual-, and/or cultural-identity)?
> > >> >
> > >> > Answer:
> > >> > Our collective doesn't reflect, neither intends to reflect,
> > >> > any kind of diversity. We intend to deliver Indymedia (our
> > >> > task) as a media to anyone who wants to count on it. We
> > >> > don´t aim to have among ourselves a black (Afroamerican),
> > >> > white, Chilean, Mapuche, fisherman or miner in order to
> > >> > include a problem in a larger scale, this is not a structural
> > >> > part of the collective.
> > >> >
> > >> > B. If your group currently does not represent the diversit
> > >> > y of the local community, particularly in relation to groups
> > >> > who are underrepresented in mainstream society and denied
> > >> > access to vehicles of expression, what steps will be taken
> > >> > to address this on an ongoing basis?
> > >> >
> > >> > Answer: An organized system of open assemblies will be
> > >> > implemented in order to make Indymedia well-known, besides
> > >> > talks in universities, unions, collectives, social
> > >> > organizations, cultural centers, etc.
> > >> >
> > >> > C. What steps will be taken to involve individuals in
> > >> > workfields new to them? What measures will be taken to
> > >> > overcome a gendered work division?
> > >> >
> > >> > Answer:
> > >> > First: new members will learn the supposedly qualified
> > >> > work in Indymedia by experience
> > >> >
> > >> > Second: no measures will be taken to overcome gendered work
> > >> > division since it doesn't exist and won't exist among
> > >> > ourselves.
> > >> >
> > >> > (End of the translation)
> > >> >
> > >> > Rosa
> > >> >
> > >> >
> > >> >
> > >> >
> > >> > > >
> > >> > > > Hola compañeros de Valparaíso:
> > >> > > >
> > >> > > > Ya que se ha desatado una controversia respeto a la
> > >> > > > aplicación de las nuevas reglas en new-imc
> > >> > > > específicamente en el marco de vuestra solicitud, les pido
> > >> > > > que contesten a las preguntas introducidas después de la
> > >> > > > última alteración del proceso en new-imc, que son las
> > >> > > > siguientes:
> > >> > > >
> > >> > > > A. ¿Cómo el maquillaje de su colectivo refleja la diversid
> > >> > ad
> > >> > > > de la comunidad local (e.g. en el relación al género -,
> > >> > > > sexual -, espiritual -, y/o cultural-identidad)?
> > >> > >
> > >> > >
> > >> > > Nuestro colectivo no refleja ni pretende reflejar ningun tip
> > >> > o de diversidad.
> > >> > > Pretendemos entregar indymedia (nuestro trabajo) como medio
> > >> > a todo aquel que quiera disponerla. No esperamos como fin tene
> > >> > r entre nosotros a un negro (afro americano), blanco, chilote,
> > >> > mapuche, pescador o minero para abarcar a mayor escala un pro
> > >> > blema, no es parte estructural del colectivo
> > >> > >
> > >> > >
> > >> > > B. ¿Si su grupo no representa actualmente la diversidad de l
> > >> > a
> > >> > > > comunidad local, particularmente en lo referente a los gru
> > >> > pos
> > >> > > > que son subrepresentadas en la sociedad de corriente y el
> > >> > > > acceso negado a los vehículos de la expresión, qué pasos s
> > >> > erá
> > >> > > > tomado para tratar esto sobre una base en curso?
> > >> > >
> > >> > >
> > >> > > Se implementarà un sistema organizado de asambleas abiertas
> > >> > para que se de a conocer indymedia, ademàs de charlas en unive
> > >> > rsidades, sindicatos, colectivos, organizaciones sociales, cen
> > >> > tros culturales, etc.
> > >> > >
> > >> > >
> > >> > > > C. ¿Qué medidas serán tomadas para implicar a individuos e
> > >> > n
> > >> > > > los grupos de trabajo nuevos a ellos? ¿Qué medidas serán t
> > >> > omad
> > >> > > > as para
> > >> > > > superar la división del trabajo por género?
> > >> > > >
> > >> > >
> > >> > > Primero. Los nuevos integrantes aprenderan por el medio de l
> > >> > a experiencia a realizar el supuesto trabajo cualificado de in
> > >> > dymedia.
> > >> > >
> > >> > > Segundo. No se tomaràn medidas para superar la divisiòn de t
> > >> > rabajo por gènero ya que esta no existe y no prodrà existir en
> > >> > tre nosotros.
> > >> > >
> > >> > > > (la traducción al español parece haber sido hecha
> > >> > > > por la computadora, yo hize unas pequeñas correcciones)
> > >> > > >
> > >> > > > Tan pronto contesten a la preguntas, podremos seguir con l
> > >> > a
> > >> > > > etapa final de evaluación de vuestra solicitud. Pido
> > >> > > > disculpas por la confusión.
> > >> > > >
> > >> > > > Ahora, me gustaría de contestar específicamente al
> > >> > > > mensaje de Gaba, quien ha dicho que mi posición
> > >> > > > era "burocrática". La propuesta de imc-
> > >> > women es absolutamente
> > >> > > > clara cuando dice que las preguntas a cima serán "incorpor
> > >> > adas
> > >> > > > en el formulario de inscripción". Ella no menciona ni los
> > >> > > > criterios de afiliación ni cualquiera otra etapa del proce
> > >> > so.
> > >> > > >
> > >> > > > Así, a menos que la gente de CMI-
> > >> > Valparaiso tenga el don de
> > >> > > > la clarividencia, jamás podría haber contestado a las
> > >> > > > preguntas en el formulario de solicitud, ya que lo llenaro
> > >> > n
> > >> > > > muchos meses ANTES de la aprobación de las nuevas pregunta
> > >> > s.
> > >> > > > Está evidente para mi que las nuevas reglas son
> > >> > > > aplicables a los formularios de solicitud
> > >> > > > llenados DESPUÉS de la introducción de los cambios. Si la
> > >> > > > intención fuera de incluir a las solicitudes anteriores, e
> > >> > nton
> > >> > > > ces eso debería haber sido mejor explicitado.
> > >> > > >
> > >> > > >
> > >> > > > De cualquier modo, vamos a esperar por la respuesta de
> > >> > > > Valparaiso
> > >> > > >
> > >> > > > Rosa
> > >> > > >
> > >> > > > Hi IMC-Valparaiso:
> > >> > > >
> > >> > > > Since we have a controversy on the applicability, in the
> > >> > > > specific case of your
> > >> > > > application, of the changes in the new-imc process,
> > >> > > > I ask you to answer these recently
> > >> > > > introduced questions:
> > >> > > >
> > >> > > > A. How does the makeup of your collective reflect the
> > >> > > > diversity of the local community (e.g. in relation to gend
> > >> > er-
> > >> > > > , sexual-, spiritual-, and/or cultural-identity)?
> > >> > > >
> > >> > > > B. If your group currently does not represent the diversit
> > >> > y
> > >> > > > of the local community, particularly in relation to groups
> > >> > > > who are underrepresented in mainstream society and denied
> > >> > > > access to vehicles of expression, what steps will be taken
> > >> > to
> > >> > > > address this on an ongoing basis?
> > >> > > >
> > >> > > > C. What steps will be taken to involve individuals in
> > >> > > > workfields new to them? What measures will be taken to
> > >> > > > overcome a gendered work division?
> > >> > > >
> > >> > > > As soon as you answer these questions, we can go on with t
> > >> > he
> > >> > > > final phase of your application. I`m sorry for this confus
> > >> > ion.
> > >> > > >
> > >> > > > Now, I would like to reply to Gaba`s email where she label
> > >> > s
> > >> > > > my position as "bureaucratic". The women`s proposal is
> > >> > > > absolutely clear when it says that the questions above wil
> > >> > l "
> > >> > > > be incorporated in the application form". It doesn't menti
> > >> > on
> > >> > > > neither the membership criteria neither any other stage of
> > >> > > > the process.
> > >> > > >
> > >> > > > So, unless that the Valparaiso folks had the ability of
> > >> > > > precognition, they wouldn`t be able to answer these questi
> > >> > ons
> > >> > > > since they filled their application form months BEFORE the
> > >> > y
> > >> > > > were introduced. Imho, it`s clear that the new rules
> > >> > > > refer only to application forms filled AFTER the approval
> > >> > > > of the changes. If the idea was to include applications
> > >> > > > underway, then it should have been made clear in the text.
> > >> > > >
> > >> > > > Anyway, let's wait for the reply from Valparaiso.
> > >> > > >
> > >> > > > Rosa
> > >> > > >
> > >> > > >
> > >> > > >
> > >> > > >
> > >> > > >
> > >> > > >
> > >> > > >
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